Dudas sobre el delayed 4bet....

jakor45Hola!

Comprendo como es el move pero no se cuando es conveniente aplicarlo ni contra que tipos de rivales. He leido algunas explicaciones para cash pero no se como se debe adaptar a los MTT. Creo entender la base teorica.

De siempre he leido y compartido la opinion mayoritaria de que el call a un 3bet es, en general, EV-. Pues bien, no nos hace muy previsibles el hacer call a un 3bet para hacer la delayed?

Por ejemplo, yo hago muy poco call preflop y en fases avanzadas de torneos casi ninguno. Los slowplays no entran en mi repertorio salvo en ocasiones muy contadas. Si intentase hacer una delayed.. ¿no seria muy obvio lo que pretendo hacer? Para hacerlo profitable ¿deberia equilibrar mis calls al 3bet con cañones?.

Otra duda que me asalta es que stacks efectivos deberiamos tener para tener espacio para este move. El asunto es poder meter todo o virtualmente todo (estar claramente comiteado con el pot) en el flop, ¿o me equivoco?. De ser asi con stacks medios como 30 o 40bb tendriamos un flop complicado y un crying call por odds o overbetear el pot, mientras que con stacks cortos 10~18bb tendriamos poca fold equity.

Mas preguntas... cuando hacemos este movimiento es para morir con la mano o aun podemos plantearnos el fold si nos resuben en el flop. Otro problema añadido es que con stacks medios-altos y profundos (+50bb) si nos hacen call en el flop tenemos pots enormes en el turn y muchas veces vamos a tener aire y una situacion compleja. ¿Es un movimiento a evitar con estos stacks?

Las ultimas dos... es mejor hacerlo ip o oop? Supongo que esto dependera un poco de los stacks, para tener un push mejor con/sin cbet en el pot. La otra es respecto a que tipo de manos recomendais para hacerlo.

En fin, si hay algun samaritano que me explique un poco de que va esto, pues muy agradecido :D

Un saludo.

Pues bueno, yo no soy ningun experto pero uso el delayed de vez en cuando, y te contestare a las preguntas que haces pero no son mas que mi opinion.

Lo de que el call al 3bet es EV-- es parcialmente cierto, ya que puede ser EV+ si sabemos porque estamos haciendolo, y no vale que sea para ligar.

Sobre equilibrar tu juego, decir dos cosas. Lo primero que en torneos no hace falta que equilibres tu juego, ya que vas a coincidir poco con cada rival. En este caso en concreto, ademas tienes el plus de que cuando te vean hacer un call y vean en el HUD que no tienes gap, lo primero que van a hacer es pensar en AA. Pero vamos, que no es necesario.

Tambien preguntas por el stack efectivo. Yo este move lo suelo hacer con unas 40-45 bbs. De bote preflop hay 2bbs, abro a 2,5 y recibo un 3bet a 8. Pago, hay un pot de 18bbs y nos quedan 22bbs detras. Asumo que Cbeteara unas 12bbs y para tener FE necesito tener unas 30bbs detras minimo.

Sobre los rivales, a los loosea agresive, porque su rango de 3bet va a tener mas trash obv, y a los que tengan ese tamaño de stack, basicamente es en lo unico que me fijo. Tambien decir qeu me encanta hacer el move con KQ porque si en el flop consigo tirar a A highs me estoy forrando, pero vamos, lo primero es el stack y la looseness del tio.

Y lo de morir en la mano, yes of course, para algo hemos estado mirando stacks efectivos!

El delayed es un movimiento complicado, pero donde mejor está explicado IMO es en educapoker, así que os recomiendo leeros los artículos relativos al delayed.

De todas maneras el lunes yo escribo algo sobre el delayed a grandes rasgos.

BedoyiyEl delayed es un movimiento complicado, pero donde mejor está explicado IMO es en educapoker, así que os recomiendo leeros los artículos relativos al delayed.

De todas maneras el lunes yo escribo algo sobre el delayed a grandes rasgos.

Lo esperamos con los dientes largos! 😉

Se me había pasado, gracias rperfumo.

El delayed castiga rangos muy amplios/polarizados de 3bet junto con cbets excesivas. Los rangos débiles impactan débilmente en los flops, de manera que si hacen mucha cbet, van a estar obligados a abandonar muchas veces los flops, porque contra el rango medio del rival van a tener poca equity. Por ejemplo, si te crees que te están 3beteando muy light (30%) y hacen cbet del 100%, suele ganar bastante delayear las manos en los casos que se explican después.

Sin embargo, hay manos que son mejores que otras para hacer delayed. Por ejemplo, 22 o A2o casi siempre van a flopear mal, ya que su % de TP es mucho menor que con QJ. Por tanto, preferiremos broadways/slowplays/AK-AT para hacer delayeds, y algunos SC altos. Es decir,manos que liguen en el flop 4+outs con relativa facilidad.

Cuando hacemos call, dependemos del board y del rango del villano. Los boards Axx suele ser mejor check foldearlos, porque tu rival, a pesar de tener rangos amplios, va a betear mucho. Esto, si no tenemos nada. SI tenemos algo es mejor ir AI, ya que al menos tenemos un 20% de equity, su cbet va a ser del 100%, y por tanto vamos a ganar mucho. Otros flops donde no conviene farolear demasiado si hace una apuesta que le deja commited son los flops tipo 322r, ya que en general muchos Ax van a hacer bet/call. Con todo, el sizing del oponente, imo, es relevante, aunque no debe desviarnos demasiado del plan original

Entonces, una vez seleccionado el rango de manos y los flops que queremos pushear (donde tengamos algo, 4+ outs, y valen overcards), hay que elegir contra quien hacerlo.

En principio sería contra los que nos queda un raise demasiado grande, de manera que puede hacer fold rentablemente muchísimas veces, y estar jugando bien contra nosotros. Hacemos delayed 3bet cuando nuestro 3bet fuera x11 o así, ya que el 3bet es demasiado grande, y 3bet/fold es un poco mierdas. Pues igual con el 4bet, cuando 4betear quede demasiado grande. Y esto ocurre cuando 4beteamos a 1/5-1/7 del stack. Si es más pequeño podemos 4betear cómodamente, ya que no puede foldear mucho y si 3betea muy light por este tamaño de stack, vamos a estar ganando mucho por sus folds. SI es más grande, siempre podremos hacer min4bet/fold, y también ganaríamos bastante. El problema suele ser ese tamaño.

Ahora bien, si queréis leerlo bien, deberíais ir a licenciado educapoker. O doctorado, que supongo que aun vendrá mejor.

Y por cierto, hay algo de lo que no se habla demasiado y es delayear 3bets, y creo que también es importante, igual que aquí, pero con SPR´s más bajos.

Marco este post para estudiarlo más detenidamente

ty Bedoyiya

Muy bueno, gracias :D

Un saludo.