Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

8 respuestas
11/09/2012 12:05
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Hola, el Jueves pasado estuve jugando en Murcia un torneo en el casino en el cual hice tercer puesto y aún le doy vueltas a una mano en la que no se si hice un movimiento EV+ o EV-.

Os pongo en situación:

Estamos en mesa final 9 jugadores, es un torneo muy turbo en su fase final.

Estoy en MP y me llega AKo, UTG va all-in por 8bbs, UTG+1 va all-in por 9bbs y yo con 10bbs pienso.

En este momento no estabamos ITM, aún quedaba por eliminar 2 jugadores para entrar en premios, quedaban varios jugadores por hablar detrás de mi. La chica de mi derecha (UTG+1) había estado 3 niveles en mi mesa y era bastante roca.

Con todo esto decido foldear. La mano la ganaba yo con dobles, UTG llevaba AQ y UTG+1 55.

¿Creeis que este movimiento es correcto?

11/09/2012 13:19
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

Pues a mi me parece un spot muy bueno para stackearte, y más teniendo en cuenta que estás con 10bb. Por muy rocas que sean los otros 2 jugadores, creo que su rango de push es bastante amplio y en este tipo de torneos tan turbo creo que es EV- tirarse de AK.

Esta es sólo mi opinión de fish xdd, seguramente luego se pase por aquí alguien con mas idea.

PD. Te recomiendo que no pongas como acaba la mano cuando hagas una consulta de este tipo, ya que lo importante es saber si el movimiento es EV+ o EV-, y para eso el resultado es intrascendente

Un saludo

11/09/2012 13:46
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

El rango de push de UTG puede ser medianamente amplio. El que no debería serlo es el de call de UTG+1. De hecho IMO 55 ahi es easy fold (push 10bb UTG a 2 de ITM, mesa de 9 y estás en UTG+1). No veo muuuy mal tu fold ahí, si tuvieses AQ es fold seguro ahí, AK es border aunque suene un poco a chiste.

11/09/2012 13:48
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

Imposible saberlo sin conocer claramente el reparto de premios ya que es una decisión pura de ICM. Al margen de eso dado el elevado ritmo de ciegas, habría que bajar bastante la diff del wizzard para compensar la dificultad de encontrar un spot mejor. Si añadimos luego que en un torneo live de este buyin la mayoría serán bastante monos (tu supuesta roca paga un push a falta de 7 por hablar con 55 😫... yo creo que va a salir push casi seguro porque ambas cosas amplian nuestro rango de call.

El 2º factor (que sean muy monos luego tengamos mucho edge), podría sugerir que valga la pena nitearse por el EV+ de jugar manos futuras contra ellos en spots más claros, pero con tu stack no puedes explotar demasiado sus leaks.

11/09/2012 13:58
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

Al hilo de lo que dice Donoban, que comparto, y con distribución de premios normal, diría sin meterlo en el programa que wizzard te diría fold AK si asignas un rango standar de push en UTG y un rango tight al caller (que es lo que deberías pensar si tenías imagen de roca, independientemente de que post hand veas que es un fish caller con 55). Si al caller le das algo como AT+,55+, KJs+ dudo más que te va a salir.

Piensa a modo de aproximación para estos spots que el valor de tu stack en $ no va a triplicar ni de coña las veces que ganes, lo que genera rangos de call más tight que en situaciones de valor lineal de chips.

11/09/2012 14:15
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

En estos torneos me imagino que la pastaka estará en el Top 2 o Top 3, por eso digo que me parece un spot cojonudo para ponerte con 30bb y asegurarte practicamente ese Top 3

11/09/2012 16:43
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.
11/09/2012 13:58
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

Al hilo de lo que dice Donoban, que comparto, y con distribución de premios normal, diría sin meterlo en el programa que wizzard te diría fold AK si asignas un rango standar de push en UTG y un rango tight al caller (que es lo que deberías pensar si tenías imagen de roca, independientemente de que post hand veas que es un fish caller con 55). Si al caller le das algo como AT+,55+, KJs+ dudo más que te va a salir.

Piensa a modo de aproximación para estos spots que el valor de tu stack en $ no va a triplicar ni de coña las veces que ganes, lo que genera rangos de call más tight que en situaciones de valor lineal de chips.

alicantinodan(que es lo que deberías pensar si tenías imagen de roca, independientemente de que post hand veas que es un fish caller con 55).

A ver está claro que a priori no sabemos que tipo de hands puede mostrarnos, pero dentro de lo poco que he jugado en vivo lo más reciente era un 25€ con rebuys (donde prácticamente todo el mundo hacía rebuy doble de 50&#8364😉 y la verdad que flipé bastante con el nivel. No ha dicho cada cuanto nivel suben las ciegas ni el ritmo a que suben pero no me sorprendería que fuera 15 o 20mins y la subida fuera x2 o casi. Vamos que en 4, 5 o 6 manos como mucho (como se lien ha hacer check/check postflop igual no juegas ni dos) pasarás a tener de 10 a 5 ciegas o menos y tener que jugartela con cualquier mano que te llegue unnopened. Yo creo que ese factor empuja a meter las fichas dentro aun cuando por ICM saliera un fold considerable. vamos no se en cuanto configuraría exactamente el diff, pero hay que tener claro que si lo pusieramos a 0 en este caso estaríamos obviando la realidad (estamos pagando ciegas y antes cada orbita, las ciegas van a subir inminentemente, cuando suban perderemos casi toda nuestra posible FE...).

12/09/2012 08:38
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

Lo primero, muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

Sinceramente foldee porque a UTG+1 sólo le había visto hacer call all-in en early con AKs y con TT, por lo tanto pensaba que con su call mi mano perdía algo de valor. En el mejor de los casos me iba a encontrar con parejas que hicieran que me valiesen mis dos cartas (descartaba encontrarme AX peores).

He de decir que los premios eran 7 y que el 7º cobraba 90€, se me olvidó comentar que había un par de jugadores con 4-5bbs.

13/09/2012 02:45
Re: Duda sobre esta mano. Torneo live 20+5.

?????

Estamos locos? Estan pusheando 8bb, y 9bb. Es decir,que spot mejor pretendeis que le llegue en un donka live? donde los niveles son de 20m y se ven 7 manos por nivel con suerte? es push claro, y parecera una tonteria pero aun asi tienes un bote por fuera de 2bb, visto los stacks que habia por la mesa quedarte con 3bb no es catastrofe tampoco. imo es una situacion EV++ y mas si pretendes ganar un donka de esos.

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