Duda AA estando deep

23 respuestas
14/08/2010 19:45
1

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

$8.00+$0.80

Stacks:

UTG Lis20065 13,722

UTG+1 VitinhO Dzi 18,996

MP1 souliskex 7,445

MP2 Hero 57,174

CO 328GTSi 53,012

BTN oaktree550 28,274

SB alexpeke37 13,780

BB Lyras71 21,525

Blinds: 350/700 Ante 85

Pre-Flop: (1,730, 8 players) Hero is MP2 Ac Ad

3 folds, Hero raises to 1,590, 328GTSi calls 1,590, 1 fold, alexpeke37 calls 1,240, 1 fold

Flop: Kc 9d Tc (6,150, 3 players)

alexpeke37 checks, Hero bets 3,890, 328GTSi goes all-in 51,337, alexpeke37 folds, Hero ?¿?

No tengo datos aqui, solo notas. El villano estaba jugando relativamente tight, yo estaba jugando bastante más loose q él. Asiq eso, sin apenas datos q haceis vosotros en esta situación??

Era el 8.80$ 500 max, quedabamos 66 cobraban 54 (obv mi intención era explotar la burbuja) e ibamos los dos chipleaders en ese momento.

14/08/2010 19:54
Re: Duda AA estando deep

Yo pago

Lo normal es que lleve un proyecto.

Si ganas ese bote te pones en disposición de abusar una barbaridad y con muchas posibilidades de ir a por los primeros puestos y si pierdes pues a otra cosa mariposa

14/08/2010 19:57
Re: Duda AA estando deep

Yo tb pago.

Esos moves suelen ser con proyectos o dobles. Con tp no suelo verlos normalmente

14/08/2010 20:29
Re: Duda AA estando deep

pago ya que podria llevar un kq, aunque hay que decir que esa subida es demasiada corta...

14/08/2010 21:06
Re: Duda AA estando deep

El hecho de q la mesa esté explotable y q estemos en burbuja (con lo cuál se puede explotar más) no os hace pensar en el fold?? La media estaba en 20K, con lo cuál la estaba casi triplicando.

no mercpago ya que podria llevar un kq, aunque hay que decir que esa subida es demasiada corta...

LOL

15/08/2010 18:08
Re: Duda AA estando deep
14/08/2010 20:29
Re: Duda AA estando deep

pago ya que podria llevar un kq, aunque hay que decir que esa subida es demasiada corta...

no mercpago ya que podria llevar un kq, aunque hay que decir que esa subida es demasiada corta...

Yo iria all in preflop LOL

Ahora en serio , puedes comtemplarte el fold porque vas a poder seguir atizando la mesa. Por otro lado si pagas y ganas te pones chipleader.o se es complicada la decision.

15/08/2010 19:11
Re: Duda AA estando deep

Si el villano jugaba relativamente tight como dices supongo que con una premium como KK o AK hubiese metido la tercera preflop, para solo pagar tu subida y meter allin de cara podriamos ponerle en proyecto de color o de escalera con AJ, con 99 o QJ creo que intentaria sacarte mas valor y no se stackearia tan rapido.

Yo a esa overbet/push haria fold ya que tienes margen para seguir explotando la burbuja, aunque supongo que en ese momento debe ser dificil foldear la mano. Si pudiesen opinar los mas entendidos para decir si con AA en middle position no seria mas conveniente abrir x3 preflop y eliminar asi manos que luego nos pueden poner en problemas.

15/08/2010 19:55
Re: Duda AA estando deep

Bueno estoy de acuerdo con todos, yo en ese momento pense en foldear pero mire su grafica en PTR y dije NI DE COÑA me tiro de ases 😫D Un tio con un down de los buenos.

En fin, sigo sin tenerlo muy claro ya q la mesa estaba muy explotable y el estar cerca de premios la hace aún más explotable pero bueno yo tb creo q en otra situación pagaría.

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Blinds: 350/700 Ante 85

Pre-Flop: (1,730, 8 players) Hero is MP2 Ac Ad

3 folds, Hero raises to 1,590, 328GTSi calls 1,590, 1 fold, alexpeke37 calls 1,240, 1 fold

Flop: Kc 9d Tc (6,150, 3 players)

alexpeke37 checks, Hero bets 3,890, 328GTSi goes all-in 51,337, alexpeke37 folds, Hero calls 47,447

Turn: 8s (108,824, 2 players, 1 all-in)

River: Qs (108,824, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 108,824

Hero shows a pair of Aces

Ac Ad

328GTSi shows a straight, Nine to King

Qd Jh

328GTSi wins 108,824 (net +55,812)



alexpeke37 lost 1,675

Hero lost 53,012

El tio un retrasado mental xD

Por cierto Ruch10 yo las subidas con ciegas altas y antes las hago siempre a 2,2 o 2,3x, tenga AA o tenga 23s, no creo q sea buena cambiar en función de si tienes una premium o no.

Un saludo!

15/08/2010 21:58
Re: Duda AA estando deep

yo las subidas con ciegas altas y antes las hago siempre a 2,2 o 2,3x, tenga AA o tenga 23s, no creo q sea buena cambiar en función de si tienes una premium o no.

Estas en lo cierto

16/08/2010 03:55
Re: Duda AA estando deep

Yo insta pago, no suelen pusear la nut asi a lo bestia xD.

16/08/2010 18:01
Re: Duda AA estando deep

Cuando las ciegas estan altas tambien hago las subidas x2,3/2,4 normalmente, pero me habia planteado si era bueno mixear en early y en primeras de middle en mesa larga con subidas x3 con premiums, y alternando las premiums con suited connectors o hasta con PP bajas para no hacerse previsible. Me lo habia planteado porque me he encontrado situaciones que solo me pagan por detras con manos especulativas y te acaban complicando la mano.

Respecto a la jugada no entiendo el movimiento del villano en el flop tirandose un allin de cara desproporcionado siendo los dos cheapleaders, no se cual era el rango en que te ponia, ases, reyes y AKs solo podrian pagarlo, y proyectos de escalera como AJ o AQ no creo que pagasen para jugarse el torneo con 4 outs. Puede que no quisiera meterse en problemas contigo y que acabaras ligando un posible color. Pero bueno yo en caliente tampoco me tiraria de ases en ese spot ni mucho menos ahora es facil de decir xd GL en los proximos!

16/08/2010 21:20
Re: Duda AA estando deep

La verdad es que tener el Ac es algo peor de lo que parece, ya que es mucho, mucho menos posible su draw Ax, que entra muy bien en esa secuencia. En estos spots se deberían contar las combinaciones posibles, dejando algo así como un 10% de QJ´s, la mitad de las dobles fuertes, (tienes mucha equity contra dobles, y más con BD flush), etc. y en conjunto es un call relativamente claro. También el pair +FD, Pair+GS, OE, etc. es bastante posible en la secuencia, por lo que pago.

16/08/2010 22:08
Re: Duda AA estando deep

El raise PF se queda muy corto. Luego en el flop pienso que puedes plantearte el fold.

16/08/2010 23:02
Re: Duda AA estando deep

yo me tiro, con semejante stack tienes mucha vida y aun quedaba mucho torneo

17/08/2010 03:20
Re: Duda AA estando deep
16/08/2010 18:01
Re: Duda AA estando deep

Cuando las ciegas estan altas tambien hago las subidas x2,3/2,4 normalmente, pero me habia planteado si era bueno mixear en early y en primeras de middle en mesa larga con subidas x3 con premiums, y alternando las premiums con suited connectors o hasta con PP bajas para no hacerse previsible. Me lo habia planteado porque me he encontrado situaciones que solo me pagan por detras con manos especulativas y te acaban complicando la mano.

Respecto a la jugada no entiendo el movimiento del villano en el flop tirandose un allin de cara desproporcionado siendo los dos cheapleaders, no se cual era el rango en que te ponia, ases, reyes y AKs solo podrian pagarlo, y proyectos de escalera como AJ o AQ no creo que pagasen para jugarse el torneo con 4 outs. Puede que no quisiera meterse en problemas contigo y que acabaras ligando un posible color. Pero bueno yo en caliente tampoco me tiraria de ases en ese spot ni mucho menos ahora es facil de decir xd GL en los proximos!

Ruch1Cuando las ciegas estan altas tambien hago las subidas x2,3/2,4 normalmente, pero me habia planteado si era bueno mixear en early y en primeras de middle en mesa larga con subidas x3 con premiums, y alternando las premiums con suited connectors o hasta con PP bajas para no hacerse previsible. Me lo habia planteado porque me he encontrado situaciones que solo me pagan por detras con manos especulativas y te acaban complicando la mano.

Aún de esta manera la estarías cagando:

1) Tu rango de raise a 2,3x/2,4x se debilita.

2) Tu rango de rase a 3x está polarizado a monstruos y manos malas.

17/08/2010 03:30
Re: Duda AA estando deep

A partir de tal rotunda y certera afirmacion creo que voy a dejar de plantearmelo xd

17/08/2010 04:03
Re: Duda AA estando deep

Pero ten en cuenta que si hay un fish que sabes que te va a pagar igual 4bb que 2,2 independientemente de que unas veces abras a un tamaño u otro, has de apostar lo máximo posible. Ya sabes, hay que explotar las debilidades de los demás jugadores.

Lo de no cantar nuestras cartas es para los jugadores de los que tenemos indicios de que se puedan fijar (que de ahí a que realmente se fijen hay un trecho :P). 😄

17/08/2010 19:06
Re: Duda AA estando deep
16/08/2010 22:08
Re: Duda AA estando deep

El raise PF se queda muy corto. Luego en el flop pienso que puedes plantearte el fold.

elabrelataEl raise PF se queda muy corto. Luego en el flop pienso que puedes plantearte el fold.

Mi juego es muy loose en esas etapas del torneo, si subo un 2,8X por ejemplo estoy perdiendo fichas a la larga. De hecho solo cambio mi juego y subo más fuerte si la mesa está dura y me tengo q adaptar. Además, un fish te va a pagar igualmente si subo un 2,2X q si subo un 2,8X y el tio ese era muy fish.

Respecto al rango en el q me ponía el villano, para empezar yo creo q no sabía lo q era estimar rangos xD y en el caso de saberlo pues podía ponerme en cualquier cosa porq estaba subiendo 1 de cada 2 manos y haciendo cbets en todas (la mesa estaba muy flojita). Por eso pague, aunq pensándolo en frío quizás me tenía q haber tirado ya q solo me va a pushear con manos muy fuertes por los stacks q teníamos y desde luego descarto totalmente el outplay. Pero bueno yo creo q es un poco dudosa por los factores externos, como la poca dificultad de la mesa, etc, y no por la mano en sí.

Y bedodiya tiene razón con lo del A de treboles, es una apreciación q no me había planteado en ningún momento y q automáticamente me hace eliminar posibles manos q pueda llevar él.

Gracias a todos por el aporte! 😄

17/08/2010 23:30
Re: Duda AA estando deep
16/08/2010 21:20
Re: Duda AA estando deep

La verdad es que tener el Ac es algo peor de lo que parece, ya que es mucho, mucho menos posible su draw Ax, que entra muy bien en esa secuencia. En estos spots se deberían contar las combinaciones posibles, dejando algo así como un 10% de QJ´s, la mitad de las dobles fuertes, (tienes mucha equity contra dobles, y más con BD flush), etc. y en conjunto es un call relativamente claro. También el pair +FD, Pair+GS, OE, etc. es bastante posible en la secuencia, por lo que pago.

BedoyiyLa verdad es que tener el Ac es algo peor de lo que parece, ya que es mucho, mucho menos posible su draw Ax, que entra muy bien en esa secuencia. En estos spots se deberían contar las combinaciones posibles, dejando algo así como un 10% de QJ´s, la mitad de las dobles fuertes, (tienes mucha equity contra dobles, y más con BD flush), etc. y en conjunto es un call relativamente claro. También el pair +FD, Pair+GS, OE, etc. es bastante posible en la secuencia, por lo que pago.

Ey genio eso del 10% de QJs como se calcula? Es que vi que galfond lo calculaba a mano en un articulo contando combos de manos y la hostia pero me parece demasiado complejo. Hay algun programa que te permita estimar rangos con % a manos en concreto y te calcule la equity frente a los mismos?

Gracias!

18/08/2010 00:38
Re: Duda AA estando deep

¿Cómo te va a decir un programa qué % de veces alguien tiene las nuts? Los programas sólo pueden es manipular los datos y lo que tú pides es que te los interpreten. Y más contra un fish random que te va a cambiar de decisión si le apetece ir a mear en ese momento...

18/08/2010 18:40
Re: Duda AA estando deep
18/08/2010 00:38
Re: Duda AA estando deep

¿Cómo te va a decir un programa qué % de veces alguien tiene las nuts? Los programas sólo pueden es manipular los datos y lo que tú pides es que te los interpreten. Y más contra un fish random que te va a cambiar de decisión si le apetece ir a mear en ese momento...

un¿Cómo te va a decir un programa qué % de veces alguien tiene las nuts? Los programas sólo pueden es manipular los datos y lo que tú pides es que te los interpreten. Y más contra un fish random que te va a cambiar de decisión si le apetece ir a mear en ese momento...

Creo que no has entendido cual era mi pregunta.

Lo que yo quiero es un programa que calcule la equity de mi mano contra un rango en el que hay QJ pero no tanto como TT (por poner un ejemplo), ya que yo estimo que solo van a existir en su rango QJs de un palo o lo que sea.

18/08/2010 18:58
Re: Duda AA estando deep

Claramente no te había entendido (además de que ayer noche estaba un poco perjudicado 😫. Hay un programa que es una especie de clon del PokerStove pero que permite poner % a cada mano. Ahora no recuerdo el nombre y tengo prisa, seguro que alguien te ayuda con esto.

18/08/2010 20:31
Re: Duda AA estando deep

Si en el pokerstove se pueden quitar combinaciones

19/08/2010 11:37
Re: Duda AA estando deep

Simplemente quitas y pones combinaciones, que se puede hacer en cualquier programa. Si no, siempre puedes hacer los cálculos a mano.

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