Completar en ciega grande un mini-raise en fases finales de un torneo
15 años 10 meses
764
Sobre este punto es sobre uno de los que más dudas tengo a la hora de jugar al póker. El problema es que hay tanto dinero muerto que no sé si es rentable hacer call en ciega grande ante un mini-raise en fases finales de un torneo.
Antes si tenía 11-20 ciegas y cuando me hacian un mini-raise estando en ciega grande hacía call con casi any two, porque pensaba que era rentable, aunque no pensaba en las implícitas (muchas veces me stackeaban cuando veía pre-flop con 3-6 salía el flop 3JK y hacía un check-raise que me veían con KQ AJ o incluso AQ o 44+)
Mi rango de push ahí va a ser muy amplio tipo 22+ o A8+ y manos como KQ, KJ QJ.
Pero que hacer con manos tipo 89s,78s,67s, ¿pushear, foldear o hacer call para ver el flop?
Os pongo un ejemplo de una mano de ayer jugando un torneo Rush de 10$ con rebuys. Quedábamos 25 de los 800 que nos inscribimos. (yo soy grapadora).
Mi decisión es que tengo que meter ¡sólo! 8.000 para un bote de 44.000
Full Tilt Poker Game #24910413328: $19,000 Rush Guar (Rebuy) (192692566), Table 29 - 4000/8000 Ante 1000 - No Limit Hold'em - 12:16:54 ET - 2010/10/22
Seat 1: ROFLMAOnhjob (20,731)
Seat 2: gabilupii (140,548)
Seat 3: grapadora (107,480)
Seat 4: googem (12,815)
Seat 5: Inside Ur Head (322,628)
Seat 6: MoosetheGooser (145,317)
Seat 7: Grab1t (339,558)
Seat 8: knifeman6 (28,321)
ROFLMAOnhjob antes 1,000
gabilupii antes 1,000
grapadora antes 1,000
googem antes 1,000
Inside Ur Head antes 1,000
MoosetheGooser antes 1,000
Grab1t antes 1,000
knifeman6 antes 1,000
gabilupii posts the small blind of 4,000
grapadora posts the big blind of 8,000
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to grapadora [8s 7s]
googem folds
Inside Ur Head folds
MoosetheGooser folds
Grab1t raises to 16,000
knifeman6 folds
ROFLMAOnhjob folds
gabilupii folds
grapadora calls 8,000
*** FLOP *** [8h 6c Jd]
grapadora checks
Grab1t bets 16,000
grapadora raises to 90,480, and is all in
Grab1t calls 74,480
grapadora shows [8s 7s]
Grab1t shows [Th Tc]
*** TURN *** [8h 6c Jd] [9h]
*** RIVER *** [8h 6c Jd 9h] [4d]
grapadora shows a pair of Eights
Grab1t shows a pair of Tens
Grab1t wins the pot (224,960) with a pair of Tens
*** SUMMARY ***
Total pot 224,960 | Rake 0
Board: [8h 6c Jd 9h 4d]
Seat 1: ROFLMAOnhjob (button) folded before the Flop
Seat 2: gabilupii (small blind) folded before the Flop
Seat 3: grapadora (big blind) showed [8s 7s] and lost with a pair of Eights
Seat 4: googem folded before the Flop
Seat 5: Inside Ur Head folded before the Flop
Seat 6: MoosetheGooser folded before the Flop
Seat 7: Grab1t showed [Th Tc] and won (224,960) with a pair of Tens
Seat 8: knifeman6 folded before the Flop
¿Cómo jugáis vosotros ante estas situaciones? ¿push,fold o call para ver el flop?
14 años 10 meses
1.492
Yo la juego igual, si te sirve de algo. NO puedes foldear en la vida con esas odds. Siempre puedes hacer donk/push al raise, creo que es algo mejor para tirar precisamente ese tipo de manos.
Un saludo!.
15 años 3 meses
1.871
a mí con tanto dinero muerto y una mano con tanta equity frente a su rango de openraise me gusta más el push preflop.
De todos modos con stacks más profundos es un crimen tirarse de sc con esas odds. Es de buenos jugadores defender la ciega con un rango relativamente amplio ante miniraise. Primero porque las odds te dan, siempre que el juego postflop nos acompañe ^^ y segundo porque los jugadores decentes, buenos son conscientes de qué jugadores son weaks en las ciegas y qué jugadores las defienden (bien). A los segundos en un mtt vas a dejarles de robar con manos marginales, puesto que no te da el pme que necesitas para robar su ciega y encima no lo tiras las veces que necesitas postflop, con lo que hay que cerrar rangos.
A la larga eso deriva en bastantes walks en tu BB, que siempre es una forrada.
14 años 9 meses
4.963
Para mi,esta mano esta bien jugada con cualquiera de las 3 opciones:
-Push: frente al bigstack de la mesa con esas cartas tan vivas suele salir muy rentable,ya q se va a tirar muchisimas veces y en otras tantas vamos a ligar mano...
Call: evidente q con tanto dinero muerto y de forma tan barata es buena opción ver el flop.
Fold:Aún nos quedan mas de 10bb y,seguro q tendremos alguna ocasión de hacer push.
De todos modos,cuando nos vamos quedando cortos,tenemos q asumir riesgos,es la vida del jugador de mtts,ya sean squeezzes o stop an go...
Ya sabemos como es este juego,y una buena decisión, no tiene por q ser la mejor para ese momento.
Un claro ejemplo es el stop and go:
-Cuando nos quedan menos de 8 o 9 ciegas,tenemos q tirar de recursos para o bien sobrevivir,o meternos de nuevo en el torneo...
Imagino q a todos os habrá pasado situaciones de tener parejitas bajas y no saber si es mejor envidarse pf o en el flop,y depende de las cartas q salgan en ese momento,habrá sido mejor o peor tu decisión (en ese momento),pero todo lo q sea razonado de buena forma para conseguir un objetivo,está bien hecho.
A mi por ejemplo ,me pasó muchas veces, de verte en la bb con 44, con 7 ciegas,y pensar... a este no lo tiro de su A9,pero si pusheo en el flop y no conecta igual lo tiro,al final el tio va con J7,q a lo mejor hubiese tirado pf y ha enganchado dobles en el flop....
Es todo tan relativo....ROLLEYEs
14 años 10 meses
1.492
No puede estar bien jugada haciendo call, fold o push. Simplemente, el EV de una de las tres será superior. En este caso creo que EV call>= EV push>>>> EV fold. Entre el call y el push con un juego postflop decente prefiero el call. Pero esto habría que analizarlo, y es muy difícil.
14 años 9 meses
4.963
14 años 10 meses
1.492
No puede estar bien jugada haciendo call, fold o push. Simplemente, el EV de una de las tres será superior. En este caso creo que EV call>= EV push>>>> EV fold. Entre el call y el push con un juego postflop decente prefiero el call. Pero esto habría que analizarlo, y es muy difícil.
BedoyiyNo puede estar bien jugada haciendo call, fold o push. Simplemente, el EV de una de las tres será superior. En este caso creo que EV call>= EV push>>>> EV fold. Entre el call y el push con un juego postflop decente prefiero el call. Pero esto habría que analizarlo, y es muy difícil.
Estoy muy de acuerdo con el orden q le das,pero depende mucho del villano ,q es por lo q digo q las 3 estarían bien,conociendo bien al villano...
Evidentemente,ante un villano q sabemos q abre muy light,y se tira mucho al robo es mejor el push..
14 años 6 meses
85
14 años 10 meses
1.492
Yo la juego igual, si te sirve de algo. NO puedes foldear en la vida con esas odds. Siempre puedes hacer donk/push al raise, creo que es algo mejor para tirar precisamente ese tipo de manos.
Un saludo!.
BedoyiyYo la juego igual, si te sirve de algo. NO puedes foldear en la vida con esas odds. Siempre puedes hacer donk/push al raise, creo que es algo mejor para tirar precisamente ese tipo de manos.
Un saludo!.
Coincido con que la mano está bien jugada. Aprovecho de preguntar:
1) Si el flop se pierde completamente, digamos A33, KJJ, etc. ¿Que haces?
2) Si la mano en vez de 78s es 23o ... me imagino que igual pagas el minraise no?
Gracias
15 años 10 meses
764
1) probablemente haga check/fold, aunque también podría hacer un pequeño donk de medio bote probando suerte
2) Yo 23o hago fold pre-flop, aunque tenga que meter sólo 8000 para un bote de 44000
14 años 10 meses
1.492
14 años 10 meses
1.492
Yo la juego igual, si te sirve de algo. NO puedes foldear en la vida con esas odds. Siempre puedes hacer donk/push al raise, creo que es algo mejor para tirar precisamente ese tipo de manos.
Un saludo!.
14 años 6 meses
85
BedoyiyYo la juego igual, si te sirve de algo. NO puedes foldear en la vida con esas odds. Siempre puedes hacer donk/push al raise, creo que es algo mejor para tirar precisamente ese tipo de manos.
Un saludo!.
Coincido con que la mano está bien jugada. Aprovecho de preguntar:
1) Si el flop se pierde completamente, digamos A33, KJJ, etc. ¿Que haces?
2) Si la mano en vez de 78s es 23o ... me imagino que igual pagas el minraise no?
Gracias
RenemaCoincido con que la mano está bien jugada. Aprovecho de preguntar:
1) Si el flop se pierde completamente, digamos A33, KJJ, etc. ¿Que haces?
2) Si la mano en vez de 78s es 23o ... me imagino que igual pagas el minraise no?
Gracias
1. En general fold. Tiene que tener un rango demasiado grande (rollo 60% de OR) y que foldee midpairs a tu rtaise como para poder farolear un flop Axx. Distinto es un flop Q53 donde sí podemos farolear más a menudo. Hay un artículo de eso en educapoker en doctorado.
2. No, porque cobrar el equity de esas manos es casi imposible. Es decir, haces call para robar como mínimo un 20% de los flops. Pero con esas manos no creo que se llegue.
Defender vs miniraises con antes rangos muy amplios es correcto, pero sin pasarse.(Foldear sistemáticamente el bottom 15).
16 años 10 meses
856
15 años 3 meses
1.871
a mí con tanto dinero muerto y una mano con tanta equity frente a su rango de openraise me gusta más el push preflop.
De todos modos con stacks más profundos es un crimen tirarse de sc con esas odds. Es de buenos jugadores defender la ciega con un rango relativamente amplio ante miniraise. Primero porque las odds te dan, siempre que el juego postflop nos acompañe ^^ y segundo porque los jugadores decentes, buenos son conscientes de qué jugadores son weaks en las ciegas y qué jugadores las defienden (bien). A los segundos en un mtt vas a dejarles de robar con manos marginales, puesto que no te da el pme que necesitas para robar su ciega y encima no lo tiras las veces que necesitas postflop, con lo que hay que cerrar rangos.
A la larga eso deriva en bastantes walks en tu BB, que siempre es una forrada.
Raga mí con tanto dinero muerto y una mano con tanta equity frente a su rango de openraise me gusta más el push preflop.
De todos modos con stacks más profundos es un crimen tirarse de sc con esas odds. Es de buenos jugadores defender la ciega con un rango relativamente amplio ante miniraise. Primero porque las odds te dan, siempre que el juego postflop nos acompañe ^^ y segundo porque los jugadores decentes, buenos son conscientes de qué jugadores son weaks en las ciegas y qué jugadores las defienden (bien). A los segundos en un mtt vas a dejarles de robar con manos marginales, puesto que no te da el pme que necesitas para robar su ciega y encima no lo tiras las veces que necesitas postflop, con lo que hay que cerrar rangos.
A la larga eso deriva en bastantes walks en tu BB, que siempre es una forrada.
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