Como se juega un torneo contra DONKS que no foldean??!
17 años 11 meses
902
Torneo de 100$ de inscripcion.
estamos en ciegas de 50/100 , mas o menos todos estamos con el stack inicial de 2000 fichas , la mesa esta jugando bastante tight , pero concretamente en esta mano hay 2 limpers en early , todos estan jugando muy agresivos y se estan viendo pocos flops asi que si limpean llevaran poco mas de conectores altos , parejas bajas o Axs.
Un jugador en MP (con 3200 fichas) sube a 300 , y yo (con 2100 fichas) con con A6o en CO decido que estan jugando muy tight y que si le resubo no va a ver a no ser que sea con AA , o KK.
Le resubo a 950 , los limpers fold y el tio me ve ( aqui ya le pongo en una pareja de 99 TT o JJ )
Flop: KQ8
El bote es de 2150 , y me hace un donk bet de 100 , mas claro imposible lleva una media de JJ , TT o 99 , asi que me meto all-in y que foldee facilmente pensado que llevo AA KK QQ , AK , AQ o KQ. pues nada ........................... el tio me iguala los 1000.....y me enseña 99.......... sus nueves lideran hasta el river y se lleva el pot....... es que esto es tremendo, no se que coño pensaba que llevaba.
Otro: Torneo de 50$
ciegas 150/300
me dan TT en early voy el 10 en fichas y quedamos 40 , y cobran 30 , por lo que voy de puta madre , he sacado casi todas mis fichas de robos en late. pues raiseo 4 BB (1200) la BB me ve , el flop 2Q3 , el tio de cara mete all-in por los 3000 que le quedan , el bote esta en 5500 y tengo que poner otros 3000 para ver ... las unicas manos que me pueden son AQ , KQ , JJ , QJ(poco probable) , o AA y KK (que quedan decartadas porque hubiera re-raiseado)
Pero hay otras muchisimas manos con las que ha podido hacer esto para hecharme del bote como AK , AJ , AT , Ax , incluso A3 o A2 con bottom pair , KJ , KT , pareja inferior a TT etc...
Asi que me pongo en su lugar y pienso... si lleva la Q , no es mas razonable que haga check , espera que yo meta , y el all-in y una vez yo ya estoy pot commited tendria que verle.
Metiendo asi all-in de cara solo hace que foldee cualquier cosa que no sea AQ , AA o KK.
pues nada decido ver y el tio muestra AQ.....
En serio no se ya como jugar , si es un donk , esta robando , o lo que sea. En internet es imposible interpretar a los jugadores ya que constatemente van cambiando.... unos son unos donks locos que meten todo el rato , y otros simplemente que estan teniendo un racha de buenas cartas...
mientras escribia esto
nada mas empezar en un satelite de 50$ un chica de mi mesa se ha llevado el primer bote doblando fichas a costa de otro , la mano:
3 limpers y la chica en BB , BB pasa, flop: 259 , la BB apuesta el bote todos fold y el button le sube , ella call.
turn: Q , BB check el button all-in y BB call , la BB muestra 26o y el button ATo ..... la BB dobla con bottom pair... y el donk del AT a la mierda.
justo a la siguiente mano me dan TT , subo desde MP , solo me ven 2 , la chica de antes que era la BB y el que ahora es la BB.
flop: 358 , la chica de antes apuesta el bote , el otro foldea ... si antes ha ido hasta el final con bottom pair ahora habra ligado pareja de 3's , 5's u 8's , asi que me meto all-in y que el fish me vea. me ve y me enseña 88!
En la segunda mano el torneo a la mierda contra un donk , que esta vez ha tenido suerte ligar...
Alguna sugerencia de como jugar contra donks que nunca foldean?? que raiseas desde late estando ellos en las ciegas y siempre te ven y te meten de cara para que te tires?? , la unica forma de tirarlos es all-in .. lo unico que les asusta... y aun asi como lleven cualquier mierda veran para ganarte... , eso si las manos AA y KK son tremendamente rentables
18 años
191
Bueno la primera mano el tio vaya donk mas donk. Eso en torneos de 100$? joder como esta la penya, yo que suelo jugar de buy-in bajo ultimamente y encontrarse con mega-donks te los encuentras al principio del torneo y das gracias que haya gente que deja tanto dinero muerto en los torneos.
Respecto a la segunda mano decir que el de la BB con AA o KK como es el ultimo en hablar en la ronda de apuestas preflop, si va a ir heads up, no siempre suele reraisear(y menos en una mesa muy agresiva) para no espantar al personal, yo mismo a veces lo hago. Si es un stack que se queda con el tocado despues del raise, pues le hago un reraise minimo para ya liquidarle el stack y forzar el all-in o pegar en el flop salga lo que salga.
Como consejo, intenta jugar mas cautelosamente contra donks, son gente que no tiene escrupulos y te ve los raises y te hace allins preflop con cualquier mano jugable, mas en los primeros niveles y cuando se ven agobiados por el tamanyo de su stack respecto a las ciegas. Intenta ficharlos antes de enfrentarte con ellos en un bote heads up y fijate en sus bet patterns, cuanto tardan, lo que pegan... Si te hacen check-all in rapido justo despues de tu apuesta, facil que tengan un draw o una mano mediocre (si tienen algo y hay un draw en el flop es mas normal que apuesten si hablan primero). Intenta tambien con manos no tan buenas que haces raise desde early ser mas cauteloso post-flop. La imagen que proyectas sobre algunos jugadores puede ser de muy agresivo, te cogen mania y a la minima que liguen algo decente en el flop se te van a tirar al cuello con check-raises.
18 años
431
Supones mucho
por que si fuera asi de facil, que todos hacen “esto” por que tienen “esto”
la primera mano que comentas, en los principios de los torneos pasa de todo
aparte podrias haber evitado jugar esa mano fácilmente.
Otra cosa, por que ese mini bet porque tiene que significar que tiene esas medias parejas?
Que jugador decente hace ese mini bet con ese pot? O si como es el caso...
Te pillo? O esta loco? Jeje
La otra mano de 2Q3 ehmm, de que figuras eran? Capas que se conformaba con el pot y no queria ver el turn ni el river por si acaso entendes?
Pero lo de las figuras es importante, o cualquier otro proyecto que pueda parecer.
Y ya ves que lo normal no es por que tenga AQ haga check este jugador simulo un robo o cosas asi pro el estilo miles
saludos
edit-pd. ahora vi el post de arriba y eso tambien tiene razon que no tiene por que hacer un re-raise usa la ley de: no por que tenga "esto" va a hacer "esto"
18 años
431
otra cosa que me di cuenta ahora, te acordas que dijiste que si tenia la q en la segunda mano lo normal seria que haga check? bueno en la primera mano si vos tenias la Q o K no hubieras echo check? capas que te pillo por eos con el par de 99
saludo
18 años
734
La 1ª mano si esta mal jugada por el otro jugador.
Pero la 2ª si hay 2400 en el bote y le quedan 3000 es normal que pegue por todo en el pot, que va a hacer... Todo lo que pueda hacer fuera de esto si le convierte en un autentico donk, despues de que tu hubieras raiseado y estando en esas posiciones de torneo...
Creo que pensar que hay tanto donk en las mesas no es la realidad, ni nada bueno para tu juego
18 años 8 meses
428
En la primera mano te arriesgaste sin necesidad, en la segunda hiciste lo correcto
17 años 11 meses
902
La verdad es que en la segunda ariesgue demasiado stack para una pareja de TT , sin draws en la mesa y tan solo la Q , o llevaba la Q o me estaba slowplayeando una premium.
En la primera si podria haber foldeado , pero es que yo normalmente juego demasiado tight, cosa que me asegura llegar a los premios pero poco mas , y siempre sufriendo con pocas frichas esperando buenas cartas para que cuando por fin te llegue un AK te vean con T9 el chipleader y te mande a casa.
Asi que despues de leer el libro de Harrington decidi arriesgar los torneos para a la larga poder mejorar y poder llegar a mas mesas finales y bien de fichas , aunque otros tenga que palmarla por el camino.
Asi que manos a la obra ayer me puse a jugar muy agresivo robando muchas ciegas y haciendo todo lo posible para aumentar el stack para las rondas siguientes poder meter miedo.
Pero es imposible en torneos de bajo buy-in , asi que tienes que hacerlo en minimo de 50$ donde la gente ya piensa , pero aun asi hay gente que te hace call a un early raiser con QJo y se mete all-in cuando flopea la Q o la J.
Si la gente ante un re-raise no se le ocurre pensar que llevas AA , KK , QQ o AK de nada sirve intentar un bluff para llevarte el bote porque con cualquier pareja te van a ver o con cualquier par de cartas altas como QT o KJ
Teneis alguna estrategia para sacar fichas cuando las ciegas todavia no estan muy altas y es dificil hechar a la gente?
Yo donde mas rentabilidad saco es robando desde late con las ciegas altas , lo intento con cualquier par de cartas si la mesa es tight y foldean el 80% de las veces. (hasta que me fichen y tenga que ser mas tight)
Y si es loose que me ven casi siempre. Hago min raise con cualquier par de cartas , y luego cont bet de 1/2 bote , como el 66% de las veces no habran ligado nada me llevo un suculento bote 😄
Todavia me queda mucho por aprender , porque hace poco me di cuenta que jugar tight simplemente es jugar agonizante a que te lleguen las cartas , y siempre vas a remolque
Gracias por vuestros consejos 😉
Esta noche a ver que tal se da el 50,000$ garantizandos de Titan Poker y el Super Satelite a Montecarlo
Sobre todo el juego agresivo me vendra bien en el satelite donde de 180 personas solo los 3 primeros se lleva el premio , asi que aqui hay que ir a por todo o nada.
18 años
431
claro la gente ya piensa, hasta el mejor bluff te lo pueden agarrar
ami lo que me fuenciona es jugar pocas manos reiseando ok? entonces de esas manos gano la mitad y ya es mas creible, eso al comienzo del torneo
estonces ya no te complicas tanto con las le-lecturas tan complejas XD
saludoss suerte en el torneo
18 años 8 meses
428
la verdad es q la segunda bien mirado tb era fold
18 años
734
La verdad es que en la segunda ariesgue demasiado stack para una pareja de TT , sin draws en la mesa y tan solo la Q , o llevaba la Q o me estaba slowplayeando una premium.
En la primera si podria haber foldeado , pero es que yo normalmente juego demasiado tight, cosa que me asegura llegar a los premios pero poco mas , y siempre sufriendo con pocas frichas esperando buenas cartas para que cuando por fin te llegue un AK te vean con T9 el chipleader y te mande a casa.
Asi que despues de leer el libro de Harrington decidi arriesgar los torneos para a la larga poder mejorar y poder llegar a mas mesas finales y bien de fichas , aunque otros tenga que palmarla por el camino.
Asi que manos a la obra ayer me puse a jugar muy agresivo robando muchas ciegas y haciendo todo lo posible para aumentar el stack para las rondas siguientes poder meter miedo.
Pero es imposible en torneos de bajo buy-in , asi que tienes que hacerlo en minimo de 50$ donde la gente ya piensa , pero aun asi hay gente que te hace call a un early raiser con QJo y se mete all-in cuando flopea la Q o la J.
Si la gente ante un re-raise no se le ocurre pensar que llevas AA , KK , QQ o AK de nada sirve intentar un bluff para llevarte el bote porque con cualquier pareja te van a ver o con cualquier par de cartas altas como QT o KJ
Teneis alguna estrategia para sacar fichas cuando las ciegas todavia no estan muy altas y es dificil hechar a la gente?
Yo donde mas rentabilidad saco es robando desde late con las ciegas altas , lo intento con cualquier par de cartas si la mesa es tight y foldean el 80% de las veces. (hasta que me fichen y tenga que ser mas tight)
Y si es loose que me ven casi siempre. Hago min raise con cualquier par de cartas , y luego cont bet de 1/2 bote , como el 66% de las veces no habran ligado nada me llevo un suculento bote 😄
Todavia me queda mucho por aprender , porque hace poco me di cuenta que jugar tight simplemente es jugar agonizante a que te lleguen las cartas , y siempre vas a remolque
Gracias por vuestros consejos 😉
Esta noche a ver que tal se da el 50,000$ garantizandos de Titan Poker y el Super Satelite a Montecarlo
Sobre todo el juego agresivo me vendra bien en el satelite donde de 180 personas solo los 3 primeros se lleva el premio , asi que aqui hay que ir a por todo o nada.
La verdad es que tienes toda la razon en lo que dices, cuando juegas demasiado tight terminas casi siempre en una situación agonizante en espera de unas buenas cartas o un golpe de suerte para llegar a mesa final, y es verdad que es facil llegar a premios y muchas veces es tan poca la diferencia con la entrada que seguramente es mejor arriesgar mas e irte a casa antes...
Yo tb estoy buscando la formula para que esto cambie.
Es un post muy interesante, estaria bien que dijeras que estas metiendo a tu juego.
Yo de primeras hago re-steals a jugadores medios-tights que no te ven si no llevan un cañon, y siempre en momentos donde las ciegas estan lo suficientemente altas como para que merezca la pena un par de robos de esta forma, parece un movimiento basico, pero a mi me cuesta hacerlo, porque cd me pillan me queda un mal sabor de boca de cojones, es jodido encontrar el equilibrio...
T
18 años 3 meses
331
Creo que pensar que hay tanto donk en las mesas no es la realidad, ni nada bueno para tu juego
yo si lo pienso , te mantiene alerta que puedes estar jugando contra cualquier mano y ademas me hace sentir superior en mi juego aunque no sea cierto😉 😉
17 años 11 meses
902
La verdad es que tienes toda la razon en lo que dices, cuando juegas demasiado tight terminas casi siempre en una situación agonizante en espera de unas buenas cartas o un golpe de suerte para llegar a mesa final, y es verdad que es facil llegar a premios y muchas veces es tan poca la diferencia con la entrada que seguramente es mejor arriesgar mas e irte a casa antes...
Yo tb estoy buscando la formula para que esto cambie.
Es un post muy interesante, estaria bien que dijeras que estas metiendo a tu juego.
Yo de primeras hago re-steals a jugadores medios-tights que no te ven si no llevan un cañon, y siempre en momentos donde las ciegas estan lo suficientemente altas como para que merezca la pena un par de robos de esta forma, parece un movimiento basico, pero a mi me cuesta hacerlo, porque cd me pillan me queda un mal sabor de boca de cojones, es jodido encontrar el equilibrio...
T
Estoy incorporando a mi juego: mas robos , rerobos , jugar algo menos tight... antes foldeaba AQo cuando el raise venia desde early para luego darme cuenta que estaba raiseando el tio con KJ o QJ.
Y si ademas la mayoria de los jugadores tiene una M alta , tipica de los torneos con doble stack , intento ver flops aunque sean raiseados , con conectores como 87s o 9Ts , sabiendo que ellos suben con cartas altas , cuando sale un flop de rags un gran raise al canto y que foldeen su AK 😉 , habra veces que que lleven AA o KK y metan con todo y tengamos que foldear el farol , por eso lo tener M grandes, porque si no aunque no liguen se meten all-in AK-high de perdidos al rio...
Ya solo me falta poder jugar estilo gus hansen con mierdas con Q5s o J2o , para luego poder blufearles mas adelante o ligar dobles guarras o cualquier otra cosa , pero para esto ya si que hace falta muchisimo stack , y mucho control para no cagarla.
aunque lo que si que no es raro verme hacer es subir en late con 83o , soy un ladron :D hasta que ya me calan y me tengo que cortar pero para entonces ya estoy entre los primeros. ( si no me han dado un palo por el camino )
saludos
18 años 2 meses
3.033
Yo no soy una persona indicada para comentar sobre Torneos y menos si son NL. Yo juego Limit en el nivel más bajo de todos.
Ahí están los peores jugadores de todos, los peores entre los peores, los que perdieron el bankroll y le quedaron unos cuantos céntimos y solo ahí pueden entrar.
Yo para sobervivir en ese infierno tuve que aprender una máxima y creo que es totalmente válida en otros niveles y variantes del poker. NUNCA (y apréndelo bien) nunca, nunca, nunca, nunca trates de blufear a un jugador que consideres malo. A ellos les encanta ver el flop con cualquier cosa, si hacen call para ver el turn o el river o peor si salen haciendo bet o mucho peor si hacen check-raise es porque llevan algo, aunque sea un draw medio tonto, o bottom pair, pero llevan algo.
Realmente no vale la pena hacer cosas avanzadas contra ellos, simplemente no funcionan. Espera la oportunidad para limpiarlos, que como ven tantos flops, esa oportunidad llegará más temprano que tarde.
17 años 11 meses
902
Yo no soy una persona indicada para comentar sobre Torneos y menos si son NL. Yo juego Limit en el nivel más bajo de todos.
Ahí están los peores jugadores de todos, los peores entre los peores, los que perdieron el bankroll y le quedaron unos cuantos céntimos y solo ahí pueden entrar.
Yo para sobervivir en ese infierno tuve que aprender una máxima y creo que es totalmente válida en otros niveles y variantes del poker. NUNCA (y apréndelo bien) nunca, nunca, nunca, nunca trates de blufear a un jugador que consideres malo. A ellos les encanta ver el flop con cualquier cosa, si hacen call para ver el turn o el river o peor si salen haciendo bet o mucho peor si hacen check-raise es porque llevan algo, aunque sea un draw medio tonto, o bottom pair, pero llevan algo.
Realmente no vale la pena hacer cosas avanzadas contra ellos, simplemente no funcionan. Espera la oportunidad para limpiarlos, que como ven tantos flops, esa oportunidad llegará más temprano que tarde.
Tienes toda la razon , yo tambien he estado mucho tiempo jugando en los niveles mas bajos hasta poder ir subiendo poco a poco , en Limit me quede estancado en 3/6 y en NL estoy en NL1000$. Y sin duda la mejor manera de jugarle a los que nunca foldean y siempre van con cualquier cosa es siendo pasivo pre-flop y muy agresivo postflop cuando ligamos y no bluflearles nunca o casi NUNCA! ya que siempre te van a ver!
Pero en torneos de buy-in de 50-100$ o mas los donks que no foldean siempre llevan algo pocos hay por no decir casi ninguno que te siga con lignado una pareja de 4's en el flop AQ4 teniendo ellos 43o.
Pero si hay batalla preflop si que hay gente que ya no foldea despues con 99 aunque salga AKQ ... o reraisearles con KK , y que te hagan cold call con AJs , obviamente esto es bueno a la larga si esperas a las cartas.
Pero siempre hay torneos 50% o mas en el que las cartas nunca llegan y tienes que ponerte a hacer movimientos si quieres sobrevivir , y si ya quieres colocarte entre los primeros la de maniobras y bluffs que tienes que hacer , y obviamente contra este tipo de gente es imposible el EV de un bluff es totalmente negativo.
saludos!