¿Como jugar un deep-stack?

De la pagina del mejor jugador de España, Raul Mestre. Copio y pego. Ademas añado la respuesta al mismo articulo que da otro supercrak, Amatos hablando del mismo tema.

¿Cómo Aprovechar Realmente Un Deep Stack?

En este artículo quiero explicar algunas de mis reflexiones sobre el poder de tener un gran stack en un torneo. Mucha gente dice que tener un gran stack tiene una ventaja implícita sobre jugar un stack pequeño. Esto no es cierto, o al menos no es cierto de forma automática.

Todos estos conceptos estan directamente vinculados con la gestión de varianza. La pregunta esencial es, cuanto vale la pena arriesgar para conseguir tener un stack mayor. Dicho de otra forma, si nos propusieran un flip “real” (es decir, un flip teniendo en cuenta nuestro edge medio contra el torneo, por ejemplo un 56-44 si fuesemos uno de los mejores del mundo) nuestro chipEV, incluso contando las situaciones medias posteriores, no debería a priori verse modificada por esta decisión. Esto es cierto con una salvedad: Si tener el gran stack es más de 2 veces mejor que tener el stack menor.

De qué estoy hablando? Me refiero al hecho que puede darse si, cuando tenemos un big stack, tenemos situaciones de mayor EV o bien mas situaciones de EV positivo. Si esto sucede, además de las ventajas inherentes de tener mas fichas (menor riesgo de eliminación inmediato, por ejemplo) que no son ventajas reales puesto que hemos pagado su precio (por ejemplo, el menor riesgo de eliminación se ha pagado asumiendo un riesgo de eliminación para conseguir doblar) tenemos ventajas adicionales que son mayores que la suma de estar 2 veces con la mitad del stack. Si estas situaciones no se dan, tener el stack mayor NO es una ventaja real si para conseguirlo tenemos que correr un riesgo mayor que nuestro edge sobre el torneo.

¿Qué situaciones benefician más a un gran stack que a uno medio?

-Grandes faroles contra otro deep stack: Si tenemos un stack grande podemos hacer faroles contra otros deep stack. La rentabilidad de esta situación bien jugada es brutal. En un solo movimiento aumentaremos nuestro stack en mas de un 50% de las fichas con unos porcentajes de éxito realmente absurdos, del orden del 90% contra los rivales adecuados. Estos movimientos solo pueden hacerse contra deep stacks que piensan que arriesgar tanto sin razón es algo que no haríamos sin las nuts, y rara vez nos pagarán con algo que no sea las nuts o este muy muy cerca. Evidentemente no es una maniobra que podamos realizar 20 veces en un torneo, pero una o 2 veces son equivaletes a ir all in preflop con todas nuestras fichas con AA (en cuanto a EV medio).

-Grandes value bets contra deep stacks malos: Si en nuestra mesa hay un deep stack incompetente, loose y malo postflop tener un big stack nos beneficia enormemente si conseguimos que nos pague “a lo grande” una buena mano. Si esta situación es probable, doblar nos permite aumentar su rentabildad muchísimo, y sobre todo que sea fácil que nos pague mucho antes de que se arruine.

-Defensa de reesteals o capacidad de hacer resteals: Si nuestro stack es tan pequeño que cualquier rival que nos resuba nos esta poniendo all in (o pot comitted) y la mesa es agresiva vemos en una situación muy muy incomoda donde solo podemos buscar un showdown con una mano mediocre y rezar por que aguante o tener la suerte de recibir alguna premium a corto plazo. Esta situación no se produciría si tenemos un stack mayor y podemos defendernos pagando y check raiseando el flop (o simplemente reraiseando preflop con fold equity).

-Jugadores intimidables: Esto si bien no es previsible es algo que sucede. Por alguna teoría de origen místico hay jugadores que respetan mas las acciones de un big stack que de uno medio incluso si ambos lo cubren (con lo que en la práctica el stack equivalente es el mismo). Ante semejante regalo no podemos hacer mas que darle las gracias a su beatitud y optar aprovechar las nuevas situaciones de EV + que nos son ofrecidas.

Si no tenemos varias de estas situaciones a nuestro alcance y estamos además dispuestos a explotarlas (hay que tener en cuenta que la mayoría de situaciones de EV+ implican realizar grandes faroles, y muchos jugadores simplemente no quieren hacerlos) no es mejor tener un gran stack que 2 pequeños. Y hay que entender que lo mismo puede suceder exactamente al revés: Si tener la mitad del stack actual nos pondría en situación donde pasamos a no poder explotar algunas o de estas situaciones, es rentable declinar un flip.

Ahora bien, la aútentica clave de este asunto es cuanta importancia tienen estos factores. Jugadores como Vietcong parecen demostrar que es mucho mucho mayor de lo que a primera vista podríamos pensar. Pienso que estos factores pueden llegar a obligarnos fácilmente a aceptar decisiones 40/60 o rechazar 60/40. Esto es decir mucho y tal vez sea algo excesivo, pero ahora mismo creo que estos factores estan muy devaluados y que fácilmente podrían ser la clave por la que muchos jugadores no consiguen tener éxito en los grandes MTTs.

Respuesta de Amatos:

Me río por lo que comentas, porqué cuando voy muy deep en un torneo y me joden una gran mano y me quedo corto o con la media, mi profe Jota me comenta para calmarme.. Bueno, ahora ya no tendrás que pensar tanto las situaciones, pues con stacks pequeños, los movimientos son simplemente de libro.

Yo me siento bastante cómodo jugando deep en los torneos, por lo que considero fundamental arrisgar en determinadas situaciones para ponerme muy bien de fichas al principio. Una vez estoy deep, mi estrategia es bastante sencilla. Atacar con resubidas a los jugadores que foldeando se quedan cn la media o mejor colocados(son los más sencillos de atacar por el pensamiento de que si foldean están vivos), y evitando situaciones de rerobo ante jugadores en el que aceptarán flips por la situación de fichas en las que se encuentran.

Lo que me falta pulir seguramente son situaciones donde me falta las pelotas de ejecutar un movimiento y en donde me convierto en un jugador de los que he citado antes. Ataco a otro deep, y este me demuestra fuerza en una de las calles. Miro mi stack y pienso.. bueno me han pillado pero si foldeo me quedo bien. Muchas veces lo único que pasa es que nos encontramos ante una situación en la que tenemos un bastardo delante que se niega a renunciar por el bote, y hay días en los que te encuentras inspirado y al reatacar de nuevo haciendo el push consigues que foldee.

Al fin y al cabo, creo que lo más dificil de controlar y jugar, son precisamente esos deep stacks, y es cuando realmente podemos hablar de poker puro y duro…

Yo lo veo a diario en torneos como el 100rb donde dos tipos que están en el top5 del torneo a falta de 20, se juegan el torneo en una guerra de ciegas con A5/KQ… y piensas .. que coño hacen…

Todo viene cn subida de uno, resubida de otro tercera del siguiente y all in del mas animal.. megapot = call

Después te metes en el Pdt y te das cuenta que ambos han ganado ese torneo un par de veces. Lo malo es cuando chocan dos camieones de gran tonelaje, pero demuestra que en los torneos gana el que sabe aprvechar esos stacks para hacer puntos sin manos, pues a la larga lo que nos da torneos son los moviientos, no las manos (que a la larga son los mismos para todos)

Lo realmente complicado, es saber a quien atacar y hacerlo en el momento justo. Yo me decanto por dos tipos de ataques cuando estoy deep.

1- Contra los otros deep con posición, intentando jugar con el tamaño del pot, para reañlizar el push final. Me encuentro una cosa curiosa, y es que a veces hago call en el flop para hacer all in en el turn si defiende, y te encuentras con el maldito bastardo que te hace push de cara (ej pot de 100K all in de 230K), para evitar que seas tu el que lo saque de la mano, o call y es cuando te deja descolocado… Pero como técnica sólo hacen falta pelotas y tener muy claro el pq entras en la mano y como jugar todas las calles.

2- La segunda y más sencilla es a todos aquellos stacks que estan por encima de la media, y suben, el resubirles preflop en el caso de que si foldean se quedan bien en el torneo. No podeis imaginar la cantidad de fichas que da eso.

3- Dejar a los shorts tranquilos, y sólo atacarles con all in desde botton si estan en las ciegas, para q no te puedan hacer reraise

Y lo más importante.. Si todo esto sale mal,… rezar pq tu 20% de ganar.. lo teneis asegurado jeje

Un saludo

http://www.raulmestre.com/anotaciones/%C2%BFcomo-aprovechar-realmente-un-deep-stack

Muchas gracias. Bastante interesante la respuesta!

El problema es que hay mucho maniaco deep que faroleandoles son capazes de pagar tu push en turn/river con top o 2º pair, y se te queda una cara "facepalm" de la ostia

DeiviEl problema es que hay mucho maniaco deep que faroleandoles son capazes de pagar tu push en turn/river con top o 2º pair, y se te queda una cara "facepalm" de la ostia

Es por eso que Raul recomienda solo hacerlo con oponentes adecuados(competentes), obviamente si es un fish al que vas a meter todas tus fichas debe ser con las nuts xD. Saludos