Comentarios mano torneo
16 años 2 meses
30
Buenas!
Os cuento una situacion que me paso en un torneo el otro dia, a ver si opinais que el movimiento del villano es correcto, correctissimo, dudoso, malo a la larga... en fin lo que creais porque yo no sé que pensar.
No tengo el historial de la mano pero me acuerdo perfktamente.
- Yo 34,5K puntos, Villano 79K Media 39K
- Torneo de 11 pavos 8000 guaranted, 1200 i pico apuntados quedabamos 32
- Ciegas 2K/4K antes 400 Bote preflop:6k+3600= 9,9K
- Yo no me habia movido en las dos ultimas rondas
- El villano era el bigstack de la mesa y estaba abusando mucho preflop pero postflop no metia presion si no habia ligado.
Yo tengo 33 en la SB. A parte de los 2K de la ciega, me quedan 34,5K
Villano juega en el boton. Le llega la mano limpia y el tio miniraise a 8K.
Yo cajeton desde la SB, la BB estaba SITOUT directamente, y el BIGSTACK piensa piensa y hace call con 66 y se acabo mi torneo.
Cuando el pone 8K, tiene que añadir 34,5-(8-2)= 28,5K y le quedan 71K
Joder es un 30% que tiene que poner sabiendo que es un flip y peor y tiene que creer que casi seguro esta dominado con overpair porque no me moví en dos niveles. Es correcto el call por su parte?
Gracias!
16 años 10 meses
163
Un poco justo, pero correcto. Tu movimiento me huele a AK, AQ, AJ.
16 años
3.472
Creo que se le da demasiada importancia a la imagen en la mesa jugando online.
La mitad de las veces la gente está multitableando, chateando, viendo la tele...
A esa altura de torneo y siendo un torneo de buyin bajo pero no micro, puedes tener la idea de que la gente andará más atenta y posiblemente tengas razón ¿Pero hasta qué punto?
Por otro lado... MTT, big stack y par pequeño de mano. Receta clásica de push-call. Es un movimiento que he visto un montón de veces. El rango de push preflop en ese tipo de torneos y la entrada de los antes en juego convierten esa jugada en EV+ casi siempre, o por lo menos esa es la impresión que tengo...
17 años 1 mes
1.699
nada que hacer, la próxima será un flip.
17 años 6 meses
601
Estandar por tu parte aunque si yo fuera el otro y con el bb sitout hubiera hecho shove.
Tal como está jugado, su call ahí es automático, lo de "sabiendo que es un flip o peor" es relativo, el bote le da casi 2:1, asi que solo necesita alrededor de un 35% de equity contra tu rango, el cual, dado tu stack debería ser muy amplio.
Pero incluso no siendo tan amplio:
Text results appended to pokerstove.txt
357,871,536 games 0.031 secs 11,544,243,096 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.662% 48.11% 00.55% 172177230 1971544.00 { 6c6d }
Hand 1: 51.338% 50.79% 00.55% 181751218 1971544.00 { 22+, A8s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
16 años 2 meses
30
Ei gracias por hacer los numeros en el PStove, el tema es que creo que incluyes en el rango cosas como QJo, KJo, y cosas como A8 que, al menos si ha estado siguiendo el torneo, sabe que no lo haria con esto.
Otra cosa es lo que comentan los otros foreros de que igual esta multitableando y no mira nada, y no sabe lo que me he movido ni no, esto ya es mas propabable, y entonces si que entiendo su call
De todas formas, creo que el tiene que estimar mi rango como 22+, AJ+, y creo que tambien puede darle el 35% que le necesita, aunque jugarte tantos puntos por su parte sabiendo que o estas en un flip o estas jodido, aunque se que hay que hacerlo porque los numeros dan y porque a la larga es mas rentable que tirarse, me suena un poco antiintuitivo.
16 años 6 meses
3.872
+1 a Splynncryth,
Aun que pongas el rango más tight, siempre le va a dar una equity > 35%. Y yo no lo veo tan amplio, puedes no haberte movido en 2 rondas pero tienes poco más de 3 M.
16 años
3.472
7100 por ronda, su M es de casi 5.
A ver, las "zonas" de Harrington según la M funcionan extraordinariamente bien en torneos de nivles de hora u hora y pico y stacks iniciales de 10000.
Funcionan muy bien en torneos online de estructura estándar con niveles de 15 o 20 minutos.
En otros torneos, funcionan, que es algo, pero no es ley. De hecho el stack del forero es el 85% de la media de fichas, lo que indica que la media es de M=casi 6 y esto es mejor referencia que las zonas amarilla, naranja y roja.
El shove maximiza la fold equity, pero no indica un rango tan amplio de alguien que está tan cercano a la media y, ni mucho menos, apurado de fichas. De hecho, me extrañaría mucho que no hubiera 4 o 5 stacks menores en la mesa....
17 años 6 meses
601
Ei gracias por hacer los numeros en el PStove, el tema es que creo que incluyes en el rango cosas como QJo, KJo, y cosas como A8 que, al menos si ha estado siguiendo el torneo, sabe que no lo haria con esto.
Otra cosa es lo que comentan los otros foreros de que igual esta multitableando y no mira nada, y no sabe lo que me he movido ni no, esto ya es mas propabable, y entonces si que entiendo su call
De todas formas, creo que el tiene que estimar mi rango como 22+, AJ+, y creo que tambien puede darle el 35% que le necesita, aunque jugarte tantos puntos por su parte sabiendo que o estas en un flip o estas jodido, aunque se que hay que hacerlo porque los numeros dan y porque a la larga es mas rentable que tirarse, me suena un poco antiintuitivo.
Como te dije antes, su movimiento si que me parece mal, estando en el botón con 66, 20bb de stack y teniendo al sb con 10bb de stack y al bb sitout creo que lo correcto es pushear.
Respecto a tu rango, debería de ser mucho mas amplio, con su miniraise no demuestra mucha fuerza y es muy probable que intente robar por estar el bb en sitout, dado tu stack, deberías pushear con un rango mucho mas amplio que 22+, AJ+, pero esa es mi opinión.
Aun poniendote en ese rango:
Text results appended to pokerstove.txt
207,188,784 games 0.016 secs 12,949,299,000 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.520% 44.73% 00.79% 92677194 1635647.00 { 6c6d }
Hand 1: 54.480% 53.69% 00.79% 111240296 1635647.00 { 22+, AJs+, AJo+ }
---
17 años 6 meses
601
7100 por ronda, su M es de casi 5.
A ver, las "zonas" de Harrington según la M funcionan extraordinariamente bien en torneos de nivles de hora u hora y pico y stacks iniciales de 10000.
Funcionan muy bien en torneos online de estructura estándar con niveles de 15 o 20 minutos.
En otros torneos, funcionan, que es algo, pero no es ley. De hecho el stack del forero es el 85% de la media de fichas, lo que indica que la media es de M=casi 6 y esto es mejor referencia que las zonas amarilla, naranja y roja.
El shove maximiza la fold equity, pero no indica un rango tan amplio de alguien que está tan cercano a la media y, ni mucho menos, apurado de fichas. De hecho, me extrañaría mucho que no hubiera 4 o 5 stacks menores en la mesa....
Independientemente de la media, el stack del OP es 10bb lo cual significa "o te mueves o te comen las ciegas", no estamos comodos de ninguna manera, mas bien todo lo contrario.
La situación de boton contra sb (con el bb sitout) es muy provechosa para pushear solo 22+, AJ (repito que es solo mi opinión que perfectamente puede estar equivocada, así me va 😫.
Por cierto, son casi 10k por ronda y su M es 4
15 años 10 meses
437
una duda, si el villano hace allin preflop, estaría bien que nosotros hicieramos call?
17 años 6 meses
601
Todo es cuestion de estimar su rango, si está pusheando su top 20% o mas podemos hacer call
Text results appended to pokerstove.txt
462,322,080 games 0.005 secs 92,464,416,000 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.432% 44.05% 00.39% 203635328 1781626.00 { 3c3d }
Hand 1: 55.568% 55.18% 00.39% 255123500 1781626.00 { 66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo }
---
Con este rango el call tendría una ligera expectativa positiva.
16 años
3.472
Sorry, el ante 400 supuse que era el total preflop en la mesa... My fault
Sigue estando cerca de la media del torneo (M=4) y habrá otros shortstacks en la mesa. Por tanto no me preocupa demasiado. También indica eso que vas a avanzar más rápidamente en la estructura de premios
Pero posiblemente le pague, como bien indicamos, por rango y por estructura. Obviamente en un torneo con esta basura de estructura no puedes despreciar 66, ¿Para qué, para meterte en guerra de ciegas o rerobos con K8, J9 o similares?
Está mal jugado por parte de big stack si lo que quiere es llevar el bote barato. Está bien jugado si quiere stackear a la SB. es el movimiento de moda, abrir con miniraise para que te metan la caja y ver.
17 años 6 meses
601
Sorry, el ante 400 supuse que era el total preflop en la mesa... My fault
Sigue estando cerca de la media del torneo (M=4) y habrá otros shortstacks en la mesa. Por tanto no me preocupa demasiado. También indica eso que vas a avanzar más rápidamente en la estructura de premios
Pero posiblemente le pague, como bien indicamos, por rango y por estructura. Obviamente en un torneo con esta basura de estructura no puedes despreciar 66, ¿Para qué, para meterte en guerra de ciegas o rerobos con K8, J9 o similares?
Está mal jugado por parte de big stack si lo que quiere es llevar el bote barato. Está bien jugado si quiere stackear a la SB. es el movimiento de moda, abrir con miniraise para que te metan la caja y ver.
Si su plan era hacer el miniraise para pagar el supuesto push del sb no me parece tan mal el movimiento, el problema es que en estos niveles, te encuentras a gente que paga un raise con un stack de 9bb para ver un flop, asi que siendo el botón sigo prefiriendo el push y que piense el otro.
16 años
3.472
una duda, si el villano hace allin preflop, estaría bien que nosotros hicieramos call?
Yo me tiro. En la media de fichas y con la expectativa de un flip a lo sumo, espero a poder abrir yo el bote y ganar fold equity.
Estoy con amatos en sus explicaciones de los últimos videos de pokerVD. Meter la caja en un flip por 30000 puntos no es más rentable que pushear 2 veces con gran fold equity y 10000 de dinero muerto en la mesa. Y más con un sitout en la izquierda, que te añade una posición más de robo.
Aplicar la equity a pelo en un torneo es un poco engañoso. Si en 4 manos vas a cobrar el doble porque se eliminan 6 tíos y subes en la estructura de premios, la equity es engañosa. A largo plazo (que es lo que muestra la equity) las veces que subes en premios tirándote compensan parte de las veces que ganas el flip. Y más con estas estructuras.
Interesante... ¿Hilo sobre aplicación de equity en burbuja/premios?
¿Alguien con un dominio matemático superior al mío que se anime?
17 años 6 meses
601
Yo si voy a un flip contra su rango y con el dinero muerto del bote pago si o si, con 9bb de stack no dejaría pasar la oportunidad, el problema es que en este caso creo que contra su rango estaríamos 40-60 mas o menos.
Respecto al tema de premios, no me preocuparía por ello a no ser que solo queden 4 o 5 jugadores, que es cuando los saltos son muy pronunciados o si por algun motivo pienso que el villano si que le da mucha importancia.
En cualquier caso, si dejamos pasar esta oportunidad, vamos a tener que pushear en breve, o nuestro stack será tan pequeño que dejaremos de tener FE.