Bigstacks vs Bigstack con posición... una mano
16 años 4 meses
28
Se trata de una mano en un torneo en vivo de 220€ de buy-in.
Situación global:
Soy el chipleader del torneo con unas 10.000 fichas, el segundo chipleader está también en mi mesa con unas 8000 y yo tengo posición sobre él. El jugador en cuestión es un buen jugador bastante tight.
En ese instate el stack medio está sobre los 4500 y aun estamos lejos del dinero. La estructura de premios es muy heavy, ya que practicamente todo el dinero se concentra en las primeras posiciones.
The Hand:
Las ciegas están a 50/100, no tenemos ante aún y todos foldean hasta el CO (el segundo chipleader) que sube a 300, yo estoy en el botón y mis cartas son 5d3c. Normalmente foldearía esa mano, pero me gusta la idea de jugar potes con posición contra el segundo bigstack, así que resubo a 850. Las dos ciegas foldean y el CO después de pensar un rato acaba haciendo call.
El flop es; 2s4dQs
El otro jugador apuesta 1200... ¿Qué se puede hacer aquí?
Mis opciones:
1) Fold. Tengo algunos outs (8), pero no quiero jugar un bote demasiado grande cuando el otro jugador muestra fuerza en un bote con 3bet preflop.
2) Call. Tengo sólo 8 outs, pero en su cabeza realmente puedo tener alguno más ya que existe también un proyecto de color, por lo que puedo hacer call buscando un 2, un 6 o alguna pica. Si aparece alguna de estas cartas la idea es shove en el turn si él hace check o hace una apuesta pequeña que me deje fold equity.
3) Shove en el flop. Seguramente tengo mucha fold equity, pero el puede ponerme facilmente en un proyecto.
Comentarios:
Existen otras posibilidades de juego preflop; el fold y hacer únicamente call para jugar un pote más pequeño y tener más posibilidad de maniobra postflop, sin embargo yo opté por comprar un porque de "fold equity" raisean preflop y me gustaría discutir la mano a partir del flop. Muy probablemente la mano este mal jugada, pero me gusta sacar conclusiones de todo lo que puedo.
15 años 10 meses
130
Buenas!
A ver: si 3beteas preflop y el tio te paga, sabiendo que es bastante tight, yo le situaría con TT+ o AQ+ También puede ser que esté camuflándote KK o AA para engancharte en el flop.
Las cartas comunitarias no son malas para ti. Si pescas la escalera te pagará fijo, porque no te pondrá con 53 ni de coña. Lo malo es la Q, que muy probablemente le haya ayudado. Si es así puede tener TPTK (AQ), o incluso haber pescado la trucha (QQ), o incluso estar jugándote una overpair. Si te apuesta de cara en el flop con el flushdraw es porque muy probablemente haya pescado TPTK (protegiendo), ante lo que un reraise seguramente no le tirará (ya que no se creeará que hayas pescado trips de damas). Dificilmente te situará con 22 o 44 en un bote tan grande, por lo que creo que si apuestas te paga fijo.
Desde mi punto de vista, la mejor opción sería fold, ya que la FE es muy baja.
Y no acabo de entender lo del raise preflop. Si quieres jugar contra el BS, hazle call con posición y espera el flop, ya que si le resubes, te vas a meter en un bote con mucho dinero, y con cartas que dificilmente te darán mejor mano que la suya (como no pesques un monstruo no le vas a sacar partido)
Espero haberte podido ayudar
Un saludo!
15 años 10 meses
130
Por cierto, el call postflop lo descartaría, debido a las pot odds. O bien fold o bien reraise
Un saludo!
16 años 2 meses
8.697
Tú quieres jugar con posición contra ese villano. Vale. Pero hacer ese 3bet ahí, que me parece algo suicida con tu mano por valor, te complica mucho la mano, porque no creo que lo hagas "para jugar con posición", sino para que se tire. Si quieres jugar con posición ¿porqué no haces call? No entiendo el movimiento con tu declaración de intenciones, es sólo eso.
Pero vale, supongo que lo dices porque no te importa que haga call...
Entiendo que jugando así, lo que quieres es hacerle outplay en un bote 3beteado, lo único que permite un outplay aquí, en el flop, en mi opinión, es un call. Un raise es peligroso porque no sabemos qué puede llevar el villano, si bien podríamos descartar KK o AA por no haberse envidado preflop (pero no podemos estar seguros al 100%, de todos modos)
Con un call, el villano o lleva QQ, o se tiene que asustar bastante. Te interesa que el bote no sea enorme para que en posibles apuestas del turn puedas meter presión y dejarte detrás suficiente stack como para seguir jugando, a la par que una carta gratis te viene muy bien porque puedes coger un monstruo en el turn.
Lo que tienes que tener claro es que con esa mano, 3beteando, has de considerar qué vas a hacer postflop, porque tampoco es malo abandonar la mano si lo que querías era rerobar al ver que no lo has conseguido. Es importante no vovlernos locos. Supongo que tendrías tus motivos para querer jugar contra él postflop, y más en un bote 3beteado (¿historia de call a 3bet del villano? ¿muy aggro? ¿os habéis arreado antes?)
La cosa es que con un call tienes que pensar que vas a meterle en el turn si o si, sobretodo si no sale una K (el A te viene de muerte), y que te debes retirar si se resta.
El villano ha metido 2/3 pot, donkbet de dos tercios del bote en una mano donde le han 3beteado no es mala donkbet, luego algo lleva o puede llevar, así que si el board no te ayuda en el turn y sigue metiendo alrededor de 2/3, te tienes que tirar porque el rival se queda muy commited con el bote y tienes muy poca FE para resubir y llevarte el bote. Ha sido caro, pero tu decisión preflop te podía salir cara. Lo mejor es que aún te quedan 8000 fichas y eres el 2º chipleader, osea que queda torneo.
Tu rival tiene que pensar que el 3betearlo y hacerle call en el flop, siendo tú chipleader y él el 2º, es que llevas mano fuerte, o esa es la imagen que vendes. Si se pasa, eres tú el que tienes que moverte aquí, en el turn, con una apuesta de alrededor de 2700 fichas, pero si se resta estás muerto y te ha salido bastante más caro, pues bajas a 5300 fichas, algo por encima de la media, pues te has de tirar. Además, dudo que él no haga eso con una mano que no sea QQ o 22-44 muy mal jugados.
Lo que queda claro es que si pinchas tu escalera, puedes stackearlo, pero no sé si merece la pena. El flop es de esos que te dificultan la mano, pero de nuevo no sé cuál era tu plan postflop.
Para mi es un claro fold preflop. Estamos muy al principio para complicarnos la vida y no explotar nuestra posición de chipleader para aporrear la mesa en mejores situaciones.
Saludos.
15 años 10 meses
130
Pero KuATo, como vas a pagar esa donkbet en el flop? Te está apostando de cara, y más que una donkbet yo creo que es una value bet. Las pot odds te dicen que es fold del tirón. Además, piensa que el tio, lo más probable es que haya pescado TPTK, por lo que la idea del trio de damas es descabellada, y seguramente no se creerá que le hayas 3betado con pocket de doses o cuatros. Yo creo que la FE del villano es muy baja, por lo que flotarle no es buena idea, porque seguramente te pagará, sobretodo si te apuesta de cara en el turn.
Que opinas?
Un saludo!
16 años 2 meses
8.697
Lo he explicado con detalle, según la línea preflop de hacerle outplay.
Si la idea no es outplay, fold flop y a otra cosa.
15 años 10 meses
130
Perdona, puedes explicarme que es el outplay? (no soy tan maquina aun...)
Un saludo!
16 años 2 meses
8.697
Ahm, perdón. A ver, outplay es (a menos que me equivoque) el sacar al rival de una mano porque no puede (debe) continuar.
Es como si tú tienes KK, imagínate, yo he subido preflop, tú 3beteas, yo veo y el flop es Axx. Tú no sabes mis cartas (que serán 88 ¿vale? esto es un ejemplo), y al salir el flop, yo me paso, tu metes, y yo me resto. Tú no debes hacer call porque me tienes que poner en AX y vas por detrás. Sin necesidad de tener la mejor mano, he hecho un movimiento que te saca a ti de la mano, te he "sacado del juego" 😉
Saludos.
PD: Es un ejemplo, call a 3bet OOP con 88 es malo :D 😉
15 años 10 meses
130
Vale, es decir un check/raise bluff (podria ser por valor también). Gracias por la aclaración.
Pero de todas formas, crees que tal y como se desarrolló la mano, y viendo el flop, podria jugarse de esta forma? El villano, seguramente tendrá QQ+, o AQ+, y seguramente no se creerá que lleves AA o KK. Por otro lado, si pagas el flop y sale una pica, tu crees que se creerá que llevas color después del check/raise, habiendo pagado en contra de las odds? La única forma que veo de stackearle es si sale un as o un 6 en el turn.
Tu cómo lo ves? Crees que aparentar flush si sale la pica en el turn funcionaría?
Saludos!
16 años 4 meses
28
Muchas grácias por el mensaje, me ha ayudado muchísimo.
Lo que tienes que tener claro es que con esa mano, 3beteando, has de considerar qué vas a hacer postflop, porque tampoco es malo abandonar la mano si lo que querías era rerobar al ver que no lo has conseguido. Es importante no vovlernos locos. Supongo que tendrías tus motivos para querer jugar contra él postflop, y más en un bote 3beteado (¿historia de call a 3bet del villano? ¿muy aggro? ¿os habéis arreado antes?)
Mi idea era la de 3betear preflop para hacerlo foldear, obviamente. Y en caso de no foldear jugar un pote con posición sólo contra él (ya que es difícil que las ciegas se apunten a la fiesta) y hacerlo foldear si no muestra demasiada fuerza. Y el motivo por el que opto por entrar al pote es que la estructura de premios es más cercana a un winner-take-all que otra cosa y con este tipo de estructuras suelo empezar con la agresividad un poco antes (quizá sea un error).
Así mismo, ¿creeis que tratar de representar el color en el turn (en caso de que salga una nueva pica) podría ser EV+? Yo creo que es complicado precisamente por culpa de la 3bet, ya que mi rango no incluye ningún tipo de suited conectors, y quizá sólo AKs o raramente un AQs podrían hacer color...
15 años 10 meses
130
Claro, a eso me refería yo, que dificilmente se creerá tu apuesta en el turn si sale una pica (a menos que piense que llevas face cards suited). Además, seguramente te situará con una midd pair o top pair, por lo que las face cards suited son dificilmente creibles (sobretodo si él tiene un as o un rey, o AK, por no hablar si tiene A o K de picas). Por eso decía que la FE es muy baja, y jugar esa mano con sólo 8 outs creo que es una locura.
Además, el shove en el flop tampoco te funcionará, porque él, como mínimo llevará TPTK casi seguro, o bien overpair (menos posible). Dependiendo también del villano podría llevar JJ o TT, aunque con esa mano preflop, después de una 3bet nose si es muy rentable hacer call.
Desde mi punto de vista, después de haber 3beteado preflop, yo creo que la mejor opción es un fold ante su value bet.
Un saludo!
16 años 2 meses
8.697
16 años 4 meses
28
Muchas grácias por el mensaje, me ha ayudado muchísimo.
Lo que tienes que tener claro es que con esa mano, 3beteando, has de considerar qué vas a hacer postflop, porque tampoco es malo abandonar la mano si lo que querías era rerobar al ver que no lo has conseguido. Es importante no vovlernos locos. Supongo que tendrías tus motivos para querer jugar contra él postflop, y más en un bote 3beteado (¿historia de call a 3bet del villano? ¿muy aggro? ¿os habéis arreado antes?)
Mi idea era la de 3betear preflop para hacerlo foldear, obviamente. Y en caso de no foldear jugar un pote con posición sólo contra él (ya que es difícil que las ciegas se apunten a la fiesta) y hacerlo foldear si no muestra demasiada fuerza. Y el motivo por el que opto por entrar al pote es que la estructura de premios es más cercana a un winner-take-all que otra cosa y con este tipo de estructuras suelo empezar con la agresividad un poco antes (quizá sea un error).
Así mismo, ¿creeis que tratar de representar el color en el turn (en caso de que salga una nueva pica) podría ser EV+? Yo creo que es complicado precisamente por culpa de la 3bet, ya que mi rango no incluye ningún tipo de suited conectors, y quizá sólo AKs o raramente un AQs podrían hacer color...
miraginque hiciste? que paso?Me adhiero a la pregunta :D
16 años 4 meses
28
Me da verguenza reconocer que opté por la peor opción de todas. :o
Tras su subida a 1200, acabo envidandome tras pensar un rato. Mi absurdo razonamiento fue;
+ Su rango de manos haciendo call por detras; {AJs+, AQ+, 88+}. Quizá lo amplié demasiado.
+ El flop no era demasiado bueno para ese rango, y su apuesta podría indicar 88-TT que no quiere que yo apueste tratando de representar la dama con AK.
+ Incluso si tiene la dama (AQ) puede ponerme en KK+, aunque difícil.
+ En caso de hacerme call seguramente será con AQ, QQ, KK o AA, y contra ese rango aun tengo un 30% de ganar.
Lo que paso fue... instacall con AQ. En turn y river salen dos picas, pero ninguno de los dos tenía ninguna pica, así que me gana con tptk y me quedo corto de fichas y con cara de tonto.
18 años 1 mes
849
Después de complicarte la vida con ese 3bet, lo que haces en el flop no me parece tan mala opción...
15 años 10 meses
130
Buenas!
Dentro de lo que cabe, la opción que escogiste no está tan mal. El problema es que la única mano creible que puedes aparentar con esa apuesta es KK (el tio descartará AA, ya que él tiene uno), y con esa mano seguramente no hubieses envidado, hubieses pagado para luego meterle el resto en el turn. El villano te pondría con una pareja más baja que sus damas, y por eso pagó. También puede ser que se tratase de un nit, y que te hubiese pagado con su TPTK cualquier apuesta que hubieses hecho.
Yo creo que tu forma de jugar la mano tampoco fue tan mala, pero tubiste la mala suerte de que ligó TP en el flop, ya que sino, seguramente con ese juego te hubieses llevado el bote todas las veces que no ligase el flop (2/3)
Un saludo!