[BIG 100] 2 situaciones algo extrañas

pregúntale a el mismo xd,dudo quealguien sea capaz de dar sentido a esos spots

Jugando los límites que juego yo veo estas cosas muchas veces en cada torneo que juego, pero en torneos de 100€ y de un jugador ganador... La primera le hago call, con nuestro stack, con overcards, 2º nut FD y gutshot, porque su push no tiene mucho sentido. Bloqueamos sus proyectos y si ha ligado tenemos outs. La segunda foldeo por el punto en el que está el torneo, pero casi seguro que vas por delante.

Quizás te tiene mucho respeto y no quiere que le outplayees postflop....

en mi opición que no soy muy experto haría lo mismo que Oscarrdc, pero en la segunda dependiendo de como esté jugando el villano puede que me la juegue si veo que voy por delante, ya que lo interesante de los torneos está en las primeras posiciones y podia ser un buen momento para avanzar puestos, pero ya te digo que dependería de como viese al villano

bufffffff, que te tiene enfilado vanderober? xd

Son jodidas de verdad:

La primera, or de early, faltando un short por hablar, puede tener de todo francamente, incluso un set que junto a un FD A high es lo que más te destruye, pero en realidad a saber, es un board donde no conectas casi nunca y que genere tanta FE es dudoso, pero sin duda supongo que su pensamiento es que está commited y prefiere tener la FE de su lado.

Supongo que lo mejor es poner todo el rango de manos con las que piensas que puede hacer ese move y mirar la equity, pero tiendo a pensar de que no tienes una equity tan boyante como parece, porque si tiene un FD te hara eso con el 7cXc o AcXc. No tengo ni idea de lo que haría yo a parte de quemar el timebank.

La segunda, lo primero que pienso es call call, pero mirándolo de nuevo parece un fold. Considerando el stack que tienes y mirando los stacks de la mesa puedes considerar que a pesar de no estar en un salto de premios tienes bubble factor diferente de 1. Porque poniéndole un rango loose a ese move en plan 22-99 y AJo+ no estás casi ni flipeando y por las odds que te da incluso sin considerar el valor de tu stack por icm es fold. Y dudo mucho que te meta AJ, creo que tiene más veces 22-88 y AK que otra mano. Parece poco obvio que pueda tener AK, pero a mi no me parece mal jugarlo así en esta situación, 50bbs eff blind vs blind en la que si te hace 3b probablemente le metas más pockets de las que pagarás a un push directo y el se siente commited de todas formas, no digo que sea lo más ev. Vamos que por las odds que te da considerando que estás flipeando es fold.

Pues haciendo coldcall a utg ip lo primero que se me ocurre es que tenga sets, algunos SCs con parejas+draws y Ax con+draws, teniendo en cuenta el pedazo de raise a mi lo más normal me parecería que fuesen draws, si fuese el big3 y un fish pensaría que tiene miedo a un board tan cargado y puhease sus manos hechas como sets/dobles pero siendo reg y big100 donde a priori no impacta tanto tu rango me imagino que te haria un raise más normal intentando incitarte al push o para que se pueda unir el otro jugador. La verdad que solo le veo sentido con nutfd o combo similar

La 2 no tengo ni idea, si fuesen menos ciegas yo diria que Ax bajos y PPs pero joder tiene stack hasta para setminear tranquilamente o jugar postflop, yo creo que foldeo por lo raro de la situación, confundirte aquí en el rango es muy caro.

easy fold las dos... con tu posicion no necesitas tentar a la varianza. mas facil no te lo pueden poner xD

En la primera mano, en el flop necesito casi un 42% de equity para que el call empiece a ser correcto, las manos que más crujido me tienen son sets y sobre todo, los FD al as, creo que si que puede haber algun set en su rango a pesar de que lo más común seria un raise más pequeño, pero no lo descartaría del todo. La parte buena es que domino al resto de draws que no tengan nada pinchado. He calculado mi equity vs el siguiente rango y en este caso tengo un 46,13% de equity:

No he puesto todos los combos de sets ni de dobles en el rango para tener en cuenta que no siempre va a jugarlas pusheando directamente, y hay dobles parejas que va a ser muy complicado que tenga al no estar, a priori, en su rango de coldcall. Si alguna vez tuviera manos como JJ-TT aún mejora algo más mi equity.

Respecto a la segunda mano, en el momento que me ocurrió no tenía ni la más remota idea de cual podía ser su rango, llegue incluso a pensar que podía tratarse de un missclick xD

La verdad es que no me acaba de gustar pagar estando a ciegas respecto a cual puede ser su rango, estoy de acuerdo con JakS con que equivocarme en su rango es muy caro, pero tampoco me cuadraba que overpusheara alguna mano fuerte, ya que nunca va a ser lo más ev+ en esta situación, va a tirar a todas mis manos débiles y solo se va a aislar contra el rango con el cual haría 4bet/call vs un 3bet estandard.

En el momento decidí pagar, aunque tengo bastantes dudas ya que tenía una mesa bastante buena y siempre es bueno intentar reducir varianza en este tipo de spots, podía encontrar situaciones mucho mejores para tratar de incrementar mi stack.

Pongo los resultados de ambas manos:

[="#006400"][="#008000"]MANO 1: [/][/]

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$90.65+$9.35



Stacks:

UTG joventahur ([="#0000cc"]11,101[/]) 9bb

UTG+1 gforcall ([="#0000cc"]130,644[/]) 109bb

MP CASER15 ([="#0000cc"]26,176[/]) 22bb

CO vanderober ([="#0000cc"]50,907[/]) 42bb

BTN 77winboy77 ([="#0000cc"]36,963[/]) 31bb

SB concor 86 ([="#0000cc"]61,135[/]) 51bb

BB Planem0 ([="#0000cc"]33,602[/]) 28bb



Blinds: 600/1,200 Ante 150



Pre-Flop: ([="#0000cc"]2,850[/], 7 players) gforcall is UTG+1 K:club: 8:club:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]gforcall raises to 2,400[/], [="#777777"]1 fold[/], vanderober calls 2,400, [="#777777"]2 folds[/], Planem0 calls 1,200



Flop: 7:heart: 6:club: 4:club: ([="#0000cc"]8,850[/], 3 players)

Planem0 checks, [="#cc0000"]gforcall bets 4,159[/], [="#cc0000"]vanderober goes all-in 48,357[/], [="#777777"]Planem0 folds[/], gforcall calls 44,198



Turn: 4:spade: ([="#0000cc"]105,564[/], 2 players, 1 all-in)



River: 2:spade: ([="#0000cc"]105,564[/], 2 players, 1 all-in)



Final Pot: [="#0000cc"]105,564[/]

vanderober shows two pair, Fives and Fours

5:heart: 5DIAMONd

gforcall shows a pair of Fours

K:club: 8:club:



vanderober wins [="#0000cc"]105,564[/] (net +[="#0000cc"]54,657)[/]



Planem0 lost [="#0000cc"]2,550[/]

gforcall lost [="#0000cc"]50,907[/]

[="#006400"][="#008000"]MANO 2: [/][/]

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$90.65+$9.35



Stacks:

UTG 77winboy77 ([="#0000cc"]43,462[/]) 27bb

UTG+1 concor 86 ([="#0000cc"]95,016[/]) 59bb

CO luckyspun14 ([="#0000cc"]39,555[/]) 25bb

BTN Planem0 ([="#0000cc"]32,957[/]) 21bb

SB gforcall ([="#0000cc"]81,779[/]) 51bb

BB vanderober ([="#0000cc"]147,414[/]) 92bb



Blinds: 800/1,600 Ante 200



Pre-Flop: ([="#0000cc"]3,600[/], 6 players) gforcall is SB ADIAMONd Q:heart:

[="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]gforcall raises to 3,600[/], [="#cc0000"]vanderober goes all-in 147,214[/], [="#cc0000"]gforcall goes all-in 77,979[/]



Flop: 10:club: 9:club: 6DIAMONd ([="#0000cc"]164,358[/], 2 players, 2 all-in)



Turn: 5:spade: ([="#0000cc"]164,358[/], 2 players, 2 all-in)



River: 8:heart: ([="#0000cc"]164,358[/], 2 players, 2 all-in)



Final Pot: [="#0000cc"]164,358[/]

vanderober shows high card Ace - King kicker

A:club: K:heart:

gforcall shows high card Ace

ADIAMONd Q:heart:



vanderober wins [="#0000cc"]229,993[/] (net +[="#0000cc"]82,579)[/]



gforcall lost [="#0000cc"]81,779[/]

Me fastidio bastante terminar así el torneo, lo había tenido muy bien encarado para poder llegar lejos y acabe busteando sin entrar ni en ITM :beaten:

Si metes algo de bubble factor a la primera sale algo más border pero debe ser call con ese rango que a mi me parece bastante acertado. La segunda puede ser que no midió bien el stack efectivo o que no tiene muchas ganas de jugar vs ti postflop :welcoming:

jakSi metes algo de bubble factor a la primera sale algo más border pero debe ser call con ese rango que a mi me parece bastante acertado. La segunda puede ser que no midió bien el stack efectivo o que no tiene muchas ganas de jugar vs ti postflop :welcoming:

Que bubble factor debo tener en la primera mano así a ojo? En fases medias para calcular mi equity en estas situaciones tiendo a ignorarlo completamente y creo que es algo que no hago del todo bien.

Yo también tiendo a ignorarlo dado que no es mucho y además no es facil de calcular pero esa pequeña diferencia puede ser la diferencia en manos ajustadas, yo en esta situación por ejemplo tomaría un 1.1 que te aumenta la equity necesaria a un 44-45%

Creo que tus acciones han sido muy precipitadas y te lo has tomado como algo personal vs él. La primera mano IMO esta mal jugada. Tu cbet hace que el bote crezca y en muchas ocasiones vas a acabar all in contra alguien, cosa que no se si te puede interesar dadas las 42bb del tipo este. Si llega a hacer call y no te sale figura en TURN que hubieses hecho? aumentar mas el pot? No es un call bueno ni malo, pero yo foldeo porque creo que vas a tener mejores oportunidades.

La segunda tambien foldeo, solo ganas vs AJ y dudo que te haga all in con eso. Como bueno vas al 45%, no estas short ni de lejos y queda mucho juego por delante.

Por que dices eso smein? no ha mencionado en ningún momento gameflow ni nada del player en concreto, habla de rangos, equity... Me parece que su aproximación es perfecta y nada precipitada, esta claro que no tiene nada que ver hablar una mano ahora aquí que entonces en plena acción.

El call del flop no me parece nada malo porque si lo piensas bien no va a over pushear con sets ni hará un face up con su A high FD, si quitas estas manos o al menos las pones con una frecuencia mucho más baja que el resto, le da el call y de sobras.

La segunda ya lo comenté, odds muy malas y equity demasiado blanda, si estamos en bubble si que pienso que te mete de todo ahí pero dada la situación yo no le ponía con nada diferente que 22-99 AJ+ con mucha más frecuencia de pockets bajas que otra cosa.

Perdon, lo de tomarselo como algo personal lo digo por el segundo call, que estoy casi seguro que si hubiese sido otro jugador hubiese insta foldeado pero hizo call por ser ese jugador.

La primera mano creo que muchos jugadores si que overpushean sets en este tipo de flops pero bueno, igual son mas experiencias personales.

No pago "por ser el", decidi pagar en su momento porque no creia que me jugara ninguna mano fuerte de esa forma y creia que iba por delante de su rango de push, pero me parece acertado el rango que le pone seribar y contra eso voy flipeando, y lo ultimo que me interesa en esta situación del torneo estando cómodo en la mesa y con un stack bueno es flipear.

Por lo general, AQ es una mano que jugaria 4bet/call vs un 3bet estandar contra casi todos los jugadores, salvo vs nit, y estaquearia las 50 bbs, pero dada la situacion estoy de acuerdo con vosotros.

claro, en principio el pensamiento inicial es tengo AQo en sb RFI con 50bb eff, yo tendría la mentalidad inicial de sentirme commited para cualquier acción (preflop calro). Pero al analizar el spot bien, te das cuenta que es super justo y sin necesidad de contemplar icm ya estás justo si te pones a mirar el valor de tus fichas por icm y la probabilidad de hacer itm si foldeas, pagar es muy caro seguro.

Y por otro lado es vanderober, que no es un random en absoluto, es un buen player y no te va a meter un wheel ace ahí ni de coña. Por eso no me sorprende nada que enseñe AK.

La del flop si que me parece super jodida, porque en términos de equity absolutos puedes estar por delante o even, en cualquier caso será bastante justo, pero sin la herramienta de la FE que te suma a tu equity un % considerable, es muy feo pagar con K high siempre.

Pero lo mejor que puedes hacer es tomar notas y mirar más manos en la db vs este player para comprender un poco más su dinámica de juego y tomar mejores decisiones futuras.

La primera no lo tengo claro, tiendo a pensar que ahí van a tener showdown + draw, tengo que tener un draw muy muy bueno para pagar. La segunda foldeo seguro, estoy casi seguro que nunca lo va a hacer con un A peor que AK, la cantidad de pockets que tenga puede ser variable, pero contra los ases vas siempre dominado. Me parece que estas jugadas son una invitación al leveleo, al final pagando tight debes ganar a la larga IMO.

refloto el tema porque tuve un spot similar contra el mismo jugador, http://weaktight.com/6773428

seribarefloto el tema porque tuve un spot similar contra el mismo jugador, http://weaktight.com/6773428

Bueno, en cuanto he visto tu mano me he acordado de esta mano que vi hace unos dias. en el que tras 3 all ines, el cuarto jugador con pareja de 8 decide...:

https://www.youtube.com/watch?v=gY-dwyQF0FA

... hacer call y ahi va con su 20% que no se lo quita nadie.

Sobre tu mano... no quiero patinar mucho pero ahi que voy... jajaja. Teniendo los dos jugadores la mitad de tus fichas no se hasta que punto seria bueno o malo el call. No creo que ninguno de ellos haga ese movimiento con un backdoor de color, a menos que alguno lleve algo tipo A9o con A de diamantes o algo asi. Si alguno lleva proyecto de color mejor que el tuyo le bloqueas 2 outs y encima tienes el 9 que te pone por encima de el. Tampoco creo que el que el button haga call con ADIAMONdTDIAMONd+ pre, con lo que es posible que si tiene proyecto de color mejor que el tuyo la segunda carta suya sea menor que tu 9, de modo que solo tendria 3 outs del as + los de color. Por supuesto tienes un runer de escalera y en muchos casos te serviran los 7 y los 9.

No se... me gustaria ver mas opiniones, pero vamos no creo que vanderober haga ahi un overbet con set, a lo mejor te lleva dominado pero tienes buena mano IMO.

Edit: creo que es una mano interesante para mirar rangos y demas y que no es facil la decision asi a botepronto.

bueno, no pretendía comentar la mano, si no hacer un aporte extra de info de la manera en el que el open raiser juega su combo draw 8 high en un 3way.

Respecto la mano, contra cualquiera de los 2 estoy más que commited pero contra los 2 sin FE ni ostias me estoy comiendo probablemente un FD mejor vs una mano fuerte como overpair dobles o algo así.

Por desgracia no tenía nada de info del player de bu, pero call ip vs or de 20 bbs sin info es scary y pienso que puede tener overpair con frecuencia. A pesar de la mano que tenían que es lo peor que me podía encontrar mi equity es del orden de 40-45 % en este caso las odds dan de sobras pero vs 2 me encuentro con frecuencia con una equity bastante jodida porque no hay apenas FD peores y lo más probable es que uno de los 2 esté por delante mío y el otro me quite outs de flash

gforcall, pensé que pagarías en ambos spots antes de ver el resultado :P

La primera mano estoy de acuerdo con el call.

Voy a hacer afirmaciones, si me equivoco me lo decís!

- Su rango de push ahí no contiene sets casi nunca, imo.

- vs Ax vas crujido, te queda pinchar las tuyas o la gutshot. Pelado vamos...

- vs over pair (aun quitándote el villano un trébol) es un flip (52/48) excepto si lleva 88 (que vais 45/43 con un 2% de chop)

- vs 22 y 33 vas por delante, y tampoco las descarto.

- vs 55 es un flip (47/53)

(si el villano piensa que en ese flop no conecta con tu rango estimado de OR excepto 99+ en UTG+1 te las enchufa y que sea lo que dios quiera)

Resumiendo: imo, es call.

La segunda por el momento del torneo puedes foldear aunque tu mano es muy fuerte en BW el fold no es la peor opción.

En principio es un flip si tienes suerte... Si no vas Crujido vs AK o parejones. Fold y next hand.

También te digo que si sabes que el villano 3betea mucho ante steals, etc, puedes pagar, pero con un stack cómodo... innecesario meterse en líos.

seribabueno, no pretendía comentar la mano, si no hacer un aporte extra de info de la manera en el que el open raiser juega su combo draw 8 high en un 3way.

Respecto la mano, contra cualquiera de los 2 estoy más que commited pero contra los 2 sin FE ni ostias me estoy comiendo probablemente un FD mejor vs una mano fuerte como overpair dobles o algo así.

Por desgracia no tenía nada de info del player de bu, pero call ip vs or de 20 bbs sin info es scary y pienso que puede tener overpair con frecuencia. A pesar de la mano que tenían que es lo peor que me podía encontrar mi equity es del orden de 40-45 % en este caso las odds dan de sobras pero vs 2 me encuentro con frecuencia con una equity bastante jodida porque no hay apenas FD peores y lo más probable es que uno de los 2 esté por delante mío y el otro me quite outs de flash

He estado con el equilab trasteando, no controlo mucho del programa pero he intentado poner rangos a los jugadores aunque no tenga mucha informacion. Te los pongo aqui y si puedes me comentas que te parecen.

Rango OR:

Rango del BU:

Da una equity casi del 36%

buff esto hay que mirarlo con el flopzilla, este análisis es muy pobre para sacar conclusiones. De todas maneras el rango de BU me parece exageradamente exagerado xddd suited broadways como mucho y algunas premiums. El open raiser no tiene NUNCA JJ+, no juega así imo y el rango que le has puesto es exageradamente exagerado también xd.

Si ya me imaginaba que iba a patinar. Hombre yo no se como jugaria JJ+ el OR pero si que creo que podria ser un camino de jugar esas cartas. El flop impacta de lleno en el rango tuyo y el del BU, por lo que podria darse el caso que no quiera meter 2/3 y hace una overbet. Aqui hay muchas cartas que no le van a venir bien en caso de que no salga alguna overcard o incluso si tuviese JJ seria muy scary tanto una overcard como alguna de vuestro rango.

El rango de OR lo he puesto suponiendo que juega asi, solamente he puesto los combos de diamantes para los dos oponentes, dejando la escalera abierto para los dos. A lo mejor es demasiado exagerado que pushee con practicamente cualquier 96+ pero no se.

El rango del buton le he metido practicamente todos los combos de diamantes con los que hace call pre, todas las escaleras abiertas y he quitado 88 y 77 de su rango. (antes estaba puesto lo acabo de quitar). Ahora tienes un 35% de equity con el equilab, esque no tengo flopzilla por formateo.

Sin las premiums vas al 34%. 😫