Ayuda: torneos Turbo Vs no Turbo

Cuanto mas cortos son los niveles de ciegas mas lotopoker es el torneo y mas agresivo has de jugar para que no te coman las ciegas.

Como todo en el Poker, depende.

Si estamos hablando de SnG de una mesa, jugaría los turbo.

- El ROI sera más bajo que jugando los no turbo, pero se compensará ya que tu $$/Hora, será más alta.

- La variance será tb más alta por eso.

- Son más fáciles de multitablear que los normales, ya que se dan menos situaciones donde las opciones no sean Push o Fold.

Estos consejos son ciertos para SNGs de 10 $ (los cuales estoy MUY a gusto porque tengo un "return of investisement" de 42% desde 3 meses ) no tengo ni idea si son ciertos en niveles mas altos ...

Muchos te van a decir que puedes esperar un mejor ROI en los normales , pero mayores ganancias por hora en los turbos .

Porque un normal es 1.5 o 2 el tiempo de un turbo .

Pero en realidad , la media del ROI es -10% (rake) , y cuanto mas turbo es el SNG mas gente tendra un ROI que se aproxima al -10%.

Se dice que un jugador con ROI del 10% en los normales(20% mas que la media) , puede esperar un ROI de 6% en turbo (16% mas que la media)

Si tienes un ROI de mas de 7% en los normales , haz los turbos .

Otros factores a tener un cuenta :

-Si hay una reducion de rake para los turbos considera mas jugar los turbos.

-Si eres bueno jugando con las ciegas altas considera mas jugar los turbos.

-Si eres bueno jugando deepstack considera mas jugar los normales.

-Si eres mejor jugando preflop que postflop(los turbos dan mas importancia al preflop , robaras mas la ciega ) considera mas jugar los turbos.

-Que fish te gustan ?Los tights weaks suelen jugar SNGs normales.

-Si sabes explotar las debilidades de los buenos que jugan en muchas mesas(en general en turbo porque tienen un buen ROI y buscan aumentar sus ganancias por hora ) estaras mas a gusto en los Turbos , de contrario juega los normales.

-Los turbos tienen una mayor varianza , por lo que si tienes el minimo de bank(30-40 buyins) o si te pones en tilt facilmente considera mas jugar los normales.

-Si juegas en varias mesas considera mas jugar los turbos , porque tendras menos que pensar ( mas decisiones automaticas) .

Ahí está la clave. Yo recomiendo jugar siempre torneos normales y Turbo sólo cuando se tenga ganas de gamblear. :D

Me quedo con este ultimo consejo.... veo que siempre cuando suben las ciegas en los turbos te terminan sacando de una u otra forma.... o sea.... a mi gusto eso no es pokear....

Saludos

Sonandres

He jugado muchos tipos de sit& gos, turbo y no turbo ,6-handed y full ring. Me quedo con los turbos de 18 personas. A mi gusto los turbos de 2 mesas son los que mejor estructura tienen para ser turbo y que si juegas multimesa tu ROI puede llegar a ser bastante bueno a la larga.

Al principio se puede jugar no-problem poker. No debes meterte en botes gigantes con manos marginales y ese tipo de cosas, en esta etapa vale mas la supervivencia. Suele haber shorthanded play cuando las ciegas son 50-100/75-150 y de esta manera podras jugar un poco mas loose sin arriesgar demasiado en esta etapa de la partida.

Despues cuando quedan 9 se juntan todos los jugadores que quedan a una mesa y las ciegas suelen ser de 100/200 con/sin ante 25. De esta manera la orbita tiene mas turnos para jugar y asi puedes buscar mejores ocasiones para doblarte.

La burbuja suele ser muy explotable si tienes un gran stack, ya que la gente suele jugar muy tight en esta etapa. Si sabes explotarlo tienes medio sit&go ganado. Cobran 4, y la diferencia entre el 1o y el 2o no es tan grande como en un sit de 9 personas.

En los que juego yo de 27$, el primero se lleva 6,6 buy-ins , segundo 5 buy-ins, tercero 3,3 buy-ins y el cuarto 1,6 buy-ins. Como puedes ver esta bastante bien la estructura.

Si te interesa en Pokerstars hay sits de estos a partir de 1.75 dollars.

Depende qué tan TURBO son los turbo, aquí me pondría a hablar del skill level y patience level y ver si se puede sacar algo de los turbo.

Totalmente de acuerdo Diek.Yo estoy jugando los de 18pl. $6.5.De momento tengo un ROI de 30%,aunque por el momento solo juego con 2 mesas.Hay muchísimo dead money en este nivel.



¿Has encontrado un gran cambio de nivel de los de $6.5 a los de $27 ??

Que ROI tienes en los de $27? Cuantas mesas simultaneas?

Pues no he probado de 6.50. He probado de 16$ y el nivel es practicamente el mismo que los de 27$. Puede que incluso a veces sea un poco mas duro el de 16$, dado que hay mas regulares jugando ese nivel. Los de 27$ a veces cuestan de llenar, mientras que los de 16$ se llena uno rapidamente. En ambos niveles suelen abundar los fish loose passive y los hyper loose agressive.

De ROI no te puedo decir nada porque mi poker office esta un poco rayao, pero te puedo decir que es bastante alto. Saque 1k de beneficio la semana anterior a base de estos torneos, mayoritariamente de 27$ y alguno de 16$, jugando unos 30-40 sits diarios.

Solia jugar hasta 12 mesas pero de esta manera cometo muchos mas errores, sobre todo en las etapas finales. Ahora suelo jugar como mucho 8 mesas, y si llego a la burbuja no suelo abrir mas hasta que no termino.

Hola Arnold Snyder :D

Excelente libro, no crees?

Sin animo de ofender, la frasecita me ha recordado a esta sacada de TweetChorradas#3 del Gran Fuckowski:

12:34 AM September 27, 2007

“Dicen en un thinktank que las empresas con CEOs geeks se interesan por el placeshifting” -Hoy, dia internacional de hablar como un capullo

Más en Despacho101 :: Alfredo de Hoces — Opinión, literatura y humor :D:D:D

Gracias por la info Diek 888.



Las siguientes preguntas van para ti o para cualquier jugador de sits que me pueda informar...(toda aportación es siempre bienvenida😄):



¿Que libros,artículos,posts,has leido de Sits que te hayan sido útiles?

Usas algun tipo de software para entrenar o analizar manos.Creo que hay algo en ese sentido para sits,verdad?



Por cierto,que bueno que leí tu post aquí...No pensaba que el nivel en los sits de $16 fuese el que es...Pensaba que debía esperar más en los de $6.5...En los de $16 hay mucho fish también...Aunque desde luego el nivel cambia,pero sigue siendo muy explotable.



Imaginaba que en los de $16 no quedarian jugadores con errores tan garrafales:



Hay loose maniacos haciendo cosas rarísimas: overbets con segundas mejores jugadas..Bluffs horribles sin sentido,en mal momento o de cantidades ridículas,etc



También mucho tight weak que se deja robar con demasiada facilidad.

Muchos donantes de odds que luego pagan bien tu proyecto completado..

Y unas implicitas casi con cualquier cosa al principio del torneo brutales..



¿En qué nivel se debe producir el cambio? En que no haya jugadores tan malos,y la cosa esté ya muy igualada,haciendo mucho más difícil un ROI alto?

En los de $27 dices que es igual o peor...

En los de $60,pues? Imagino que ahí si que la cosa será más fuertecita,no?



Bueno,perdon por el rollo y gracias a cualquier respuesta de "siteros" opr adelantado😉

¿A qué libro te refieres,Pinos?...

Alguna otra recomendación?

zen-poker, ¿has leido esto?

Ahí tienes respuesta a algunas de tus preguntas, pero sobre todo tienes la introducción a ICM, que es lo que diferencia a los peces de los tiburones en sits.

Nadie (de entre nosotros, claro 😁) debería jugar sits sin saber qué va el tema.

Gracias por la info,Nepundo!😄

No lo había leído pero en breve lo devoro..

Añado este link al de nepundo La bilblia de los SnG

Yo hace mucho q no se si dedicarme a jugar sits o cash, soy un indeciso y claro, después de leer el post de diek888 me está pikando el gusanillo (no me hagáis esto :eek😄.

ZEN, a la que puedas pillate el SNGwizard, es un poco más caro que el SNGPT, pero tiene mil funciones más (Hay una versión trial de 30 días para descargar)

Lee los links que te hemos pasado nepundo y yo y, si te quieres comparar un libro para cuando vayas en el autobús, pillate el de Collin Moshman (escribí un post en mi blog)

Yo estoy en este punto, supongo que luego viene apuntarte a SharkScope y a SnG Icons o algo así y tragarte los vídeos de los pros.

Pero como dice nepundo, lo principal es aprender a calcular ICM.

un saludo

The Poker Tournament Formula (Arnold Snyder), ha salido la segunda parte tb.

Es un libro sobre jugar torneos con estructuras rápidas, solo he leído la mitad, pero lo que he leído me ha gustado.

Me interesé en el libro después de ver el lio que se montó en este hilo de 2+2 a raiz de un artículo de Snyder (si era marketing conmigo funcionó)

Pero es un libro para torneos multimesa por eso no para torneos de 9 o 10 personas.

Pues zen, los de 27$ a veces son durillos y cuesta lo suyo llegar a la burbuja jeje. Yo creo que en los de 60 es donde ya hay un salto considerable de calidad de jugadores. Aqui la gran mayoria tendra una estrategia ganadora y sabra como jugar bien la burbuja.

Sobre libros y articulos, ayudan mucho los que han mencionado de 2+2 y algunos de P5s, sobre todos los de Jennifear, la chica explica muy bien y tiene unos resultados en sits de low stakes increibles. Tambien me gusto mucho el articulo que escribio THE_D_RY para bluff magazine: Bluff Magazine | The Thrill of Poker, Poker Rankings, Poker Tournament Coverage, thepokerdb, online poker rankings.

Libros sobre sits especificamente no he leido ninguno pero creo que no sea muy util, mas que nada para esto hace falta una buena base (los articulos ayudan mucho) y experiencia. El bubble trainer viene muy bien para acostumbrarse a situaciones de push o fold en la burbuja, para analisis mas profundo uso Sit&go power tools. Una subscripcion a pokerxfactor o sngicons por ejemplo seguro que ayuda un monton a mejorar tu juego.

Por ahora seguire exprimiendo los de 27 hasta que tenga unos 125 buy-ins para los de 60. Ya os contare como va todo.:cool:

Pues mira justo se me ha ocurrido mirar la lobby de uno de 60$ y quien estaba? dmmikkel y suzzer99. Mikel llego muy lejos en las wsop de este anyo, estuvo chip leader, y suzzer99 es un conocido grinder habitual de 2+2. Lol para que te hagas una idea.

Diek y Ontilt,thankyou very mucho por tan buena info de calidad en tan poco espacio..

Estais reputados(que mal suena esto,no?:p)



Ya tengo tela para devorar:D



Iremos contando como va el asunto:cool:

:eek: juel.........



Pues sí que debe cambiar la cosa

Me estoy planteando hacerme jugador de sit; bueno decir que llevo solo 37 sit turbo de 6 personas con 2$+0.4. es decir que no son datos fiables:

Tengo un roi de 40.54%

ITM: 54.05%

First place 11

Second Place 9 (En los de 6 el tercero no cobra)

Las preguntas son:

cuantos sit de un nivel son representativos para ver si se da bien? .

de este nivel que roi deberia tener teniendo en cuenta que estoy pagando un 20% de rake?

Acerca del bankrool considero 20 entradas 30 o 40?

Saludos y gracias

Yoda, con ese ROI parece que se te da bastante bien, yo creo que tienes nivel de sobra para ganar hasta de 6$, a partir de ahi es seguir mirando datos he ir subiendo cuando acumules suficientes buy-ins. Para datos fiables de ROI real dicen que unos 3000 sit and gos. Acerca del bankroll a esos niveles hasta los sits de mas de 10$ yo creo que con 15-20 buy in vas sobrao.

Os cuento sobre los sits 2 y 5 mesas de 60$: acabo de jugar unos cuantos y el nivel es bastante alto, he logrado quedar 3o 2 veces en los torneos de 5 mesas y un 4o en uno de 2 de unos 8-10 sits que habre jugado en este nivel. Abundan cracks de pokestars, asi que esta bastante jodido el tema, me planteare que hago porque aunque haya ganado esta vez seguro que hay mucha mas varianza. Saludoxxx

Bueno ahora mismo tengo un bank de 150$. El caso pienso "dedicarme" a los sit pq juego en un portatil (solo 2 mesas puedo tener comodamente) y no juego demasiadas manos a la hora asi que los sit turbo son la mejor manera de aprovechar 2 mesas y mi tiempo de juego.

Ya llevo 50 con un ROI del 45% y no he tenido practicamente varianza(teniendo en cuenta lo pequeño de la muestra).

Echare 75 para estar mas seguro y a por los de 5$ que el rake es un 10%.

Gracias por los animos.

PD: Madre mia sit de 60$ jejejejejjej que nivel. Suerte

Yodavidm, creo que deberías intentar irte de los sits de rake 20% porque ahí es muy dificil ganar, yo subiría de nivel cuando llegues a 40 buys del siguiente, la mitad de rake se nota muchísimo, y como dicen, parece que se te da bien aunque lleves muy pocos.

Un saludo!

Si, más del 10% de rake es un atraco.

Ahora mismo estoy jugando de 5$ ya; y bueno........13 jugados con un roi de 9%

Dios me eliminaron en uno QQ vs A4o all in preflop y me quede sin cobrar xd.

Si, ya os contare como me va cuando lleve unos 100.

Gracias

Pregunta sobre el tema de las estadisticas para los sits.

No deberia mezclar sit de distintas personas no?

El caso es que empece jugando los de 6 personas; pero bueno al final no perdi pero me di cuenta de que la burbuja sea solo 2 pues bueno, quedaba tercero unas cuantas veces. Asi que me puse a jugarlos de full ring y de 30 personas (que son en los que me voy a quedar creo).

En los de 30 cobran 5:

24$-15$-9$-7.2$-4.8$

Lo que pasa es que como son del mismo buy in 2+0.4$, el poker office me los cuenta en el mismo sitio (y como he hecho un primero y 2 segundos se me ha disparado el ROI)

Deberia borrar los torneos y empezar a contabilizar de nuevo con los de 30 ? o al ser del mismo buy in vale contarlos en el mismo sitio aunque no tengan la misma estructura de premios?

Saludos

En las opciones de cada torneo le podés especificar la cantidad de personas que entran en premios. Si no me equivoco en la segunda solapa aparecen todos los torneos, picás con el botón derecho en el que querés, ponés editar e ingresás los datos.

No tengo instalado el PO ahora, así que no estoy del todo seguro.

Raynor, perdona pero a lo mejor no me exprese bien;eso ya lo se; es mas no hay otra forma de que te coja los datos de los premios el PO.

Mi pregunta es que al ser del mismo buy in los torneos me los pone juntos sean de 10 personas, de 6 o de 30 ; entonces lo que pregunto es que si daria igual a efectos de llevar una estadistica de mis sit and go que juntase cualquier tipo de sit and go mientras tengan el mismo buy in o deberia borrar todos los anteriores y hacer el ROI con torneos de 30 personas a partir de ahora; que creo que voy a jugar de 10 y 30 tios.

Gracias por contestar de todas formas!!

Saludos

PD (No es que no me funcione el PO , sino que lo pregunto para llevar una estadistica mas coherente)

los torneos turbo no parecen de poker... para eso anda a jugar a la ruleta :p

No estoy de acuerdo contigo; los superturbo (subida de ciegas cada minuto) parecen ruleta. Pero en los turbo se juega un poco mas al preflop, incluso ahora que solo juego turbos a veces me parecen lentos.........; si se es bueno con ciegas altas y jugando preflop (para lo que bueno estimar rangos de manos y saber con que subes) los turbo son lo mejor

Saludos

Nadie tiene traducido las estrategias de sits de 2+2?

Solo esta traducido (que yo sepa) unos post sobre ICM que tradujo Sergeon