AKo en mesa final

Hombre con esas blinds (te quedan menos de 10bb) y ante 2 jugadores yo haría call. Al del stak grande yo no le pondría con monstruo, pues si no no intentaría aislarse con el otro, más bien le pondría (evidentemente sin ningún tipo de lectura anterior) en una parejita tipo 99. Además a los dos que quedan detrás de ti los tienes cubiertos, si te doblas con el que te cubre y te ganan ellos (en el caso de que vieran pues para ellos el bote es muy goloso) podrias todavia tener una oportunidad. En la burbuja igual me tiro pero en una mesa final con AKo voy a por todas.

A ver si alguno que sepa más nos ilumina

Un saludo

Para mi eso será seguraente en una mano Ax y en la otra una parejita, o incluso parejitas en las dos manos. Yo sin duda en esa situación voy a por el torneo, y me marco un call como un piano. Si tenemos la suerte q el q se aisla lleva una mano del tipo AJ o AQ pues al menos nos pillamos el sidepot, y si lleva parejita a luchar por ese flip.



Yo con ese stack y esas ciegas call sin dudarlo y de nuevo a rezar.....



Un saludo

Se nota que me estudio los videos de torneosdepoquer eh....

Que es eso de que en la burbuja te tiras.... jeje

Yo en la burbuja instacall, y a por el torneo. Que de que me sirve quedarme con esa mierda de stack? Para cobrar lo que he puesto de entrada... No no. En la bublle call igual jeje

Un saludo

Es que todavía soy un poco cobarde,jajaj. Pero vamos 2 videos más de Alekhine y a por ellos que son pocos y cobardes. Suerte en el step 6 y a darles cera en montecarlo.

Gracias por los comentarios.



Yo también pensé más o menos lo mismo que vosotros (deben ser los videos de torneospoquer:D).



Es verdad que tengo menos de 10 BB por lo que estoy en situación de allin o fold. Pero voy 4º en fichas y salvo el 1º todos estamos con menos de 10 BB. Al del stack grande tampoco le puse en un monstruo porque trata de aislarse. Si es la burbuja hago instacall, es una mano que me pone 1º si gano y si no la juego solo cobraré el buy-in. La respuesta es clara: Call.



Pero aquí la cuestión se complica un poco más, no es burbuja sino que es mesa final. En este caso subir un puesto te asegura un pellizco más y cada puesto que subes más. La pregunta es la de siempre ¿voy a por el torneo o aseguro algún puesto más en la clasificación?. Voy 4º que cobra el doble de lo que cobro si salgo en ese momento. Si pago y gano me pongo primero que cobra 8 veces más que si salgo ahora. Además si en lugar de 4º subiera algún puesto, ya que el 2º y 3º tienen un par de BB más que yo, pues es para pensarselo.



La respuesta en principio también es la de siempre: Call y a por el torneo, que para eso lo estamos jugando. Pero también es verdad que los botes multiways no son buenos. Así que he estado haciendo números con el Pokerstove y el call me interesa siempre que el rango de manos de los villanos sea superior al 10% (aproximadamente). Obviamente el shortstack hará ese movimiento un 10% de las veces o más, pero el bigstack ya no es tan claro que lo haga. En principio puede hacerlo y por eso busca aislarse. El 10% es 77+, A9s+ KTs+, Qts+, Ajo+, KQo+ por lo que podría estar dentro del rango de manos con las que busca aislarse. Si estas son las manos el call es justo. A medida que incrementamos el rango de manos nos interesa más.



Haciendo los calculos con el ICM obtengo que el fold tiene EV+ mientras que el call tiene EV- (dependiendo de los rangos de manos, pero considero los mismos).



La respuesta que en principio parecía tan clara ahora se nos ha complicado, con lo cúal ¿que hago ahora? Tengo dos opciones: 1)Hago call, cruzo los dedos y voy a por el torneo. 2)Hago fold, teniendo en cuenta que no quiero entrar en un bote multiple y sabiendo que los dos shortstack estan a mi izquierda les meto la caja con cualquier mano, solo me haran call con manos muy fuertes y aún así tengo mi porcentaje de ganarles.



En resumen otra eterna cuestión ¿que es mejor hacer call al allin con manos fuertes o meter tú el allin con manos incluso más debiles?

Imagino que para esa apreciación "fina" debería de tener más información sobre como han jugado el torneo, pero lo que parecia un call claro es verdad que se complica. Yo de momento no tengo la suficiente experiencia como para responder a las cuestiones filósoficas del poker, :D:D:D

Creo que al margen del análisis puramente estadístico en situaciones así también influye el feeling que tengas. Si llevas 20 manos recibiendo basura mando el EV+ del fold a la mierda y cruzo los dedos. Si por el contrario crees que eres mejor que el resto hago fold y espero a robar a los shorts, aunque también tenga sus riesgos.

Un saludo y publica pronto la solución que ya me pica.

La mano completa es esta:





Titan Poker 6000.00/12000.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button ($86900.00)

SB Hero ($94000.00)

BB ($41945.00)

UTG ($34042.50)

UTG+1 UTG+1 ($52490.00)

MP ($102800.00)

CO-1 CO-1 ($184272.50)

CO ($123550.00)

Preflop: Hero is in the SB with K A

1 fold, UTG+1 moves all-in for 52490.00, 1 fold, CO-1 moves all-in for 184272.50, 2 folds, Hero moves all-in for 88000.00, 1 fold.

Flop (342762.50) T 3 7

Turn (342762.50) 7

River (342762.50) 8

CO-1 shows Q Q

UTG+1 shows T A

Hero shows K A

CO-1 wins 342762.50 with Two pair, Queen's and Seven's with a Ten for a kicker



No me tembló la mano y fuí a por el torneo. Como veis soy un valiente veo un allin cuando me quedan menos de 10 BB con AKo:D.



Pero la cuestión no es esa, sino la que planteaba.



Creo que a los shortstacks si que les puedo robar, por mi posición en la mesa. Incluso aunque me vean el allin tengo un porcentaje de ganarlo. Y en el peor de los casos, perderé el allin contra ellos y seré yo quien pase a ser el shortstack, con lo que a intentar doblarme. Tengo la sensación de que podía haber llegado más lejos en el torneo. No ya agarrandome a la mesa mientras van cayendo los demás, sino buscando otros movimientos más favorables, aunque con lo altas que eran las ciegas y los stacks que teniamos se había convertido en una lotería y poco más se podía hacer.



Despues de esta mano el bigstack se conviertió en más bigstack aún, en la mano siguiente le entró a él Ak y eliminó a otro, en pocas manos más cayeron el resto. Si yo me hubiera convertido en el bigstack probablemente ni me hubiera parado a analizar esta mano y con un poco de suerte en los flips podría haber ganado.

Yo creo que el call era correcto.

Tu mismo lo has explicado, por stacks y por posicion en torneo, de haberte llevado la mano:

1.- High stack de la mesa, y subes minimo una posicion en el peor de los casos.

2.- Vas a ganar 8 veces mas en caso de quedar primero.

Circula un video por ahi, de Gus Hansen, en el que hace un call allin preflop en FT de un torneo onlie quedando 4 villanos (contando con el, y creo recordarla mas o menos bien) en mesa...y lo hizo con A6s!!!. Pero te explica que ese movimiento aun con el riesgo de perder, le pone en una grandisima situacion, de salirle bien, de llevarse el torneo. Es decir, la ganancia de quedar 1º era muuuuuucho mayor que la de quedar 4º por la estructura piramidal de reparto de premios.

Parncito no he visto el video que dices de Gus Hansen, por lo que no sé si la situación será la misma. Yo contra un solo villano hago call sin pensarmelo. El problema aquí es que hay dos villanos dentro de la mano cuando me llega a mí.



Si es verdad que solo uno me cubre, por lo que podriamos considerarlo como un allin contra uno solo, por el sidepot. Pero el sidepot de llevarmelo me dejaría con menos fichas incluso de las que tengo en ese momento. Si me dejará con más la cosa cambiaría y nuevamente el call puede ser interesante.



Así no sé, no lo ve claro, veo argumentos tanto para el call como para el fold, si me volviera a pasar no sé lo que haría.

Así no sé, no lo ve claro, veo argumentos tanto para el call como para el fold.



¿Cuales son los argumentos para el fold?

El problema principal es que es un bote multiway en el que el sidepot me deja con menos fichas que las tengo ahora, contra un solo villano hago call sin dudarlo. También si el sidepot fuera más grande hago call. Los botes multiways no son buenos en general. ¿Te jugarias un torneo sabiendo que el otro tiene AKo teniendo tú 23o? Pues los porcentajes son más o menos los mismos, si es verdad que en este caso obtengo más fichas que solo doblarme, casi me triplico pero no llego porque uno es un shortstack.



Parece claro antes de saber el resultado que estaremos ante Ax y parejita, o dos parejitas como tú decias antes, con lo cual encima problamente con alguno nos estamos quitando outs, aunque a ese le domino, pero para ganar al otro me reduce mi porcentaje. Y me interesa ganarles a los dos porque el sidepot me deja como estoy, incluso un poco peor.



Ya decía antes que haciendo los calculos con el ICM el fold tenía EV+ y el call EV-, pero bueno el ICM no tiene en cuenta todas las variables como por ejemplo el tamaño de las ciegas, con lo cual nos sirve de base para la toma de decisiones, pero tampoco hay que seguirlo a rajatabla.



Otro punto a favor del fold es que puedo tratar de robar las ciegas despiadamente a los dos jugadores a mi izquierda, aun con manos débiles. Si me ven puedo estar en muchos casos en un flip o incluso 60%vs40% a su favor, que unidos al equity fold, me deja posibilidades de hacer crecer mi stack buscando movimientos más favorables. Aunque se me pueden adelantar otro jugadores en el intento de robo y eliminarlos.



Como veis no lo tengo nada claro, he ido poniedo argumentos a favor del fold, pero en algunos casos yo mismo destacaba alguna debilidad de ese argumento. No sé, sigo sin ver claro ninguna de las opciones. ¿Que hariais vosotros?



Supongo que por el tamaño de las ciegas call, pero ¿y si las ciegas en lugar de 12.000/6.000 fueran 1.200/600?

Tu lo has acabado de decir, el ICM solo nos va a poner las variables de las manos, pero no cuenta ni tamaños de stacks, ni la M, ni el incremento piramidal de premios por posición, ni la situación favorable de mucha EV que te encontrarias en el caso de una mano fuerte como AK ganara ese bote.

De hecho, con tu M que es mejor...jugarsela a este AK en que si revientas el pot se lo revientas a dos villanos, o jugarte mas adelante (y con un stack presumiblemente menor) el doblarte con una mano como Q9 aislado solo contra un villano?.

Hola:



Para mi esta bien haber hecho el call. Porque si ganas tendrás grandes posibilidades de estar entre los 3 primeros.

Pero hay que considerar porque el big stack intenta aislarse con el otro.

Yo hubiese pensado que el big stack por lo menos tenia una pareja (cualquiera) o A-K. Porque si yo fuera el, en esa situación y con una pareja, hubiese hecho lo mismo (no me voy a arriesgar siendo el big stack con algo menor a A-K o una pareja cualquiera). Y una pareja (incluso 2-2) tiene más probabilidades de ganar ante A-Ko. Esto último lo dice Doyle Brunson en su Supersystem y lo verifique con "showdown calculator" del poker academy pro.



2-2 vs A-ko = 2-2 gana el 52,7% de las veces, y A-Ko gana el 46,7% de las veces.



Ahora, si el big stack hubiera hecho un call, seguro que le meto all-in con A-K en esa situación.

A mi no me gusta hacer call a un all-in, siempre intento meter yo el all-in aunque a veces no te queda otra.



Pero es la mesa final y hay que estar en ese momento para ver que haría uno.

Verlo de afuera es fácil.



Recientemente pase por un caso muy similar a este.

Pero el que tenía Q-Q era yo.

Etapa INICIAL de un sit & go en microlimites(parece que la mala racha que estaba sufriendo se corto)



blinds en el nivel 1: 10-5

fichas de todos en 1000

10 jugadores

Yo estoy en 7ma posición con Q-Q



jugador de 2da pos.: tira las cartas

jugador de 3ra pos.: sube 3BB

jugador de 4ta pos.: tira las cartas

jugador de 5ta pos.: call

jugador de 6ta pos.: tira las cartas

YO: los pongo ALL-IN.

El resto tira las cartas.



Los puse all-in porque:

1) si yo estuviera en el lugar del jugador de 3ra pos o del de 5ta posición y otro

jugador desde una mejor posición me hace all-in en las etapas iniciales del torneo, supongo

que tiraria las cartas (incluso con A-K). No me la juego en esa instancia.



2) supongo que uno de los dos debe tener A-K; ya que si yo tuviera una mano en esa posición creo que subiria eso. El que me preocupa es el otro.



3) si hacen un call a mi all-in todavía la puedo pelear, salvo que alguno tenga K-K o A-A. E incluso en ese caso, todavía puedo ganar.

Hubo un caso en dónde yo los puse all-in ANTES DEL FLOP con J-J (esto no lo hago siempre), otro me llamo con Q-Q; y en el turn conecte una J.



Como consecuencia de esto, los dos me hacen un call.

El de 3ra pos. tenía A-Ko y el de 4ta pos. tenía A-Jo ¿?¿?¿(no entiendo porque este se la jugo de esa forma).

No sale ningún As y me quedo con todo.



A la pregunta de CiudadanoN de: ¿Te jugarias un torneo sabiendo que el otro tiene AKo?

Cuando en una posición más baja que la mía alguién haga un raise y teniendo yo Q-Q, antes del flop la MAYORIA (no siempre) de las veces los voy a poner all-in (en cualquier etapa del torneo) incluso si pienso que alguién puede llegar a tener A-Ks; por lo mismo que escribi antes.



Pero me parece que soy demasiado chiflado.

Saludos.