AK 40bbs, push, call o fold?

11 respuestas
11/05/2014 23:08
1

PokerStars - $200+$15|500/1000 Ante 125 NL - Holdem - 9 players

Hand converted by PokerTracker 3

MP: 39,311.00

MP+1: 13,406.00

Hero (LP): 40,072.00

CO: 77,378.00

BTN: 56,991.00

SB: 70,815.00

BB: 14,319.00

UTG: 60,264.00

UTG+1: 27,340.00

MP posts ante 125.00, MP+1 posts ante 125.00, Hero posts ante 125.00, CO posts ante 125.00, BTN posts ante 125.00, SB posts ante 125.00, BB posts ante 125.00, UTG posts ante 125.00, UTG+1 posts ante 125.00, SB posts SB 500.00, BB posts BB 1,000.00

Pre Flop: (2625.00) Hero has KDIAMONd ADIAMONd

fold, fold, MP raises to 2,000.00, fold, Hero raises to 5,000.00, fold, fold, fold, fold, MP raises to 10,500.00, hero?¿?¿?¿

Sin datos del rival.

11/05/2014 23:23
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

pff.. no mola nada que te 4beteen ahi xD, desde luego foldear no lo contemplo, asi que teniendo claro que voy a acabar con todo dentro o hago allin directo o meto 5bet a 19k para acabar in any flop por si intenta algo de magia o se levelea y foldea algun TT o JJ poniendome en KK+

11/05/2014 23:52
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

40 bbs AKs, pa' dentro.

12/05/2014 02:16
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Push claro :triumphant:

12/05/2014 15:49
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Depende del momento del torneo. Entiendo que estás a mitad. Si no tienes ningún dato del villano ni nada... Pues no lo sé. Lo que está claro es que si metes mini5bet es para acabar con todas dentro de una manera u otra. Si le pones en JJ o QQ, puedes rezar a ver el flop y que salga alguna tuya.

18/05/2014 21:24
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

5bet push y cooler, mano ev 0 imo, a no ser que sea un mono con un rango random, que los hay, y regulares ganadores.

A mi un reg ganador me metio 6bet push de 250bb efectivas con AJo en el SuperJueves . Pague con KK y me revento, obv...

El spot era un squeeze a utg nit y a el, en fin... Me dijeron que es leveleo xD

21/05/2014 17:28
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Los que hacéis instapush sin tener en cuenta los datos del rival (que no los ha puesto el OP) os debéis de pegar unas buenas estampadas imo. Para mi la mano es muy player depended. Si el rival es relativamente nit y tiene 3bet y 4bet bajos veo pocas secuencias más scary que OR 2 bbs y 4bet 2x (rango QQ+, AK; y AK dudo que haga un 4bet tan corto, apesta a premium de las guapas).

Edit: Me acabo de dar cuenta de que el hilo llevaba días inactivo, sorry por el reflote.

21/05/2014 18:25
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Mental DisordeEdit: Me acabo de dar cuenta de que el hilo llevaba días inactivo, sorry por el reflote.

Se retoma! what's da problem! xd

La cuestión es tomar el move más ev, y seguro que el move más ev no es call. Obviamente pagar para hitear FD o A o K es una basura con un spr menor que 1,5. Por tanto nos queda el fold o el shove.

Fold quiere decir que estamos haciendo un movimiento de -5bbs SIEMPRE con una mano que es top3%:

Vamos a suponer que el villano tiene QQ+ (como dice mental disorder), a ver que sale: Nuestra Hand Equity 34'59%

Necesitamos un chips.EV>-5k chips, que es el ev del 3b/f.

FE(20.125) + (1-FE)[ H.EV(41686) + (1-H.EV)(-39311) ] = PUSH.EV = -5000

Podemos calcular que % de 4b/f necesitamos.

FE(+20.125) + (1-FE)[-11294,1377] -> FE=6294,1377/31419,1377 = 20%

Que es un fold bastante pequeño considerando que solo stackea ahí QQ+, es decir aun y considerando el peor escenario (QQ+) solo necesitamos que el oponente tenga un 20% de rango light, si añadimos AKs y AKo mejora bastante la situación (el size de la 4b es perfecto para que sea light).

Pero lo que es obvio es que es una auténtica basura hacer 3b con AKs y foldear a la 4b, si no te estampas ahí debes hacer call. Me refiero que la decisión es preflop, rango light (suited wheel aces por ejemplo) + rango de 3b/shove, todo el rango por valor con el que crees que te estampas juegas call y tan feliz.

Si el oponente es jugoncete y tiene un más que probable rango de 4b light el move más ev será 3b/shove.

Esta claro, como dice Mental disorder, de que si tu oponente SOLO te 4betea QQ+ (es decir su rango de 4b/f = 0%) pushear ahí es una estampada considerable, pero en resumen, la decisión a este spot corresponde a tu primera acción, hacer 3b sin tener ni zorra de lo que harás si te 4betea es una cagada tamaño familiar.

21/05/2014 18:29
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Es super importante también el game flow, si le has 3beteado en las últimas 30 manos mucho más de lo habitual es probable que tenga un rango de 4b/f más grande de lo habitual. También depende de tu imagen si tienes una 3b ridícula y no entras mucho en el metagame de 3b o 4b no creo que tenga un rango light ahí, te hará 4b call con las buenas el 98% de las veces.

21/05/2014 18:42
Re: AK 40bbs, push, call o fold?
21/05/2014 17:28
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Los que hacéis instapush sin tener en cuenta los datos del rival (que no los ha puesto el OP) os debéis de pegar unas buenas estampadas imo. Para mi la mano es muy player depended. Si el rival es relativamente nit y tiene 3bet y 4bet bajos veo pocas secuencias más scary que OR 2 bbs y 4bet 2x (rango QQ+, AK; y AK dudo que haga un 4bet tan corto, apesta a premium de las guapas).

Edit: Me acabo de dar cuenta de que el hilo llevaba días inactivo, sorry por el reflote.

Mental DisordeLos que hacéis instapush sin tener en cuenta los datos del rival (que no los ha puesto el OP) os debéis de pegar unas buenas estampadas imo. Para mi la mano es muy player depended. Si el rival es relativamente nit y tiene 3bet y 4bet bajos veo pocas secuencias más scary que OR 2 bbs y 4bet 2x (rango QQ+, AK; y AK dudo que haga un 4bet tan corto, apesta a premium de las guapas).

Contra la mayoría de los mortales jugar 3bet to 5bet es la mejor línea, por eso me parece que es un push claro.

Si se especifica que el rival es un rocódromo máximo, entonces la elección que yo haría sería no 3betear preflop, sino coldcallear y jugar postflop la mano, pero nunca 3bet/foldear una mano con tanto valor. El plan de la mano lo trazaría preflop, una vez 3beteo ya tengo claro que contra el voy a acabar con las fichas dentro.

Tampoco me parece que la mano sea EV=0, puede tener un rango polarizado de 4bet que foldee al push, a parte de las premium. Estaría bien conocer los datos del rival para poder hacer una aproximación mejor.

21/05/2014 21:28
Re: AK 40bbs, push, call o fold?
21/05/2014 17:28
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Los que hacéis instapush sin tener en cuenta los datos del rival (que no los ha puesto el OP) os debéis de pegar unas buenas estampadas imo. Para mi la mano es muy player depended. Si el rival es relativamente nit y tiene 3bet y 4bet bajos veo pocas secuencias más scary que OR 2 bbs y 4bet 2x (rango QQ+, AK; y AK dudo que haga un 4bet tan corto, apesta a premium de las guapas).

Edit: Me acabo de dar cuenta de que el hilo llevaba días inactivo, sorry por el reflote.

21/05/2014 18:42
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Mental DisordeLos que hacéis instapush sin tener en cuenta los datos del rival (que no los ha puesto el OP) os debéis de pegar unas buenas estampadas imo. Para mi la mano es muy player depended. Si el rival es relativamente nit y tiene 3bet y 4bet bajos veo pocas secuencias más scary que OR 2 bbs y 4bet 2x (rango QQ+, AK; y AK dudo que haga un 4bet tan corto, apesta a premium de las guapas).

Contra la mayoría de los mortales jugar 3bet to 5bet es la mejor línea, por eso me parece que es un push claro.

Si se especifica que el rival es un rocódromo máximo, entonces la elección que yo haría sería no 3betear preflop, sino coldcallear y jugar postflop la mano, pero nunca 3bet/foldear una mano con tanto valor. El plan de la mano lo trazaría preflop, una vez 3beteo ya tengo claro que contra el voy a acabar con las fichas dentro.

Tampoco me parece que la mano sea EV=0, puede tener un rango polarizado de 4bet que foldee al push, a parte de las premium. Estaría bien conocer los datos del rival para poder hacer una aproximación mejor.

gforcall_2

Si se especifica que el rival es un rocódromo máximo, entonces la elección que yo haría sería no 3betear preflop, sino coldcallear..

No es necesario que sea un rocódromo máximo, hay bastantes jugadores con stats rollo 15/10 o 16/11 que pueden 3 betear light pero nunca o casi nunca 4betean light y menos si hacen OR desde early previamente y ante estos yo haría 3b/fold aunque os parezca una fishada. Acabo de buscar en mi DB para colgar las stats de algún regular del que tengo más de 1k manos y encaja en ese grupo pero el puto HM1 no tiene la stat de %4b o yo no sé buscarla..

Si es un nitaco preflop entonces si que haría coldcall tb.

Contra cualquier otro rival 5bet push y a volar.

22/05/2014 10:53
Re: AK 40bbs, push, call o fold?

Contra jugador aleatorio (con menos de 50 manos) 3-bet para 5-bet in, contra nitardos ridiculos call preflop y no convertir ak en un farol, contra aggros click 5-bet para call para inducir faroles absurdos.

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