A7s... mierda, pillé el draw

El de T 9 suited aun tiene un pase que os intente robar ,pero que coño pinta la ciega pequeña ahi con T 8 o?.



Supongo que ya sabrás que yo de limit pocas papas,pero una vez en el flop con ese draw hubiese entrado en modo call hasta que me saliese el trebol fatídico(que vete tu a saber donde estaba).Aparte si consiguieses tirar a uno(que es lo que pretendias con el raise en el flop,te quitabas odds para tu draw).

Creo que debería haber raiseado teniendo dos overcards, no una. Por ejemplo, teniendo A:club: T:club: y flop 4:heart: 2:club: 8:club:, ahí si que interesaba echar a alguien por si caia un A o T. Quizás los 3 ases no eran motivo suficiente, más cuando alguien puede tener una mano como KT que aguantará hasta el showdown.



Lo del villano raiseando T9s con una mesa llena, bueno, vale, yo también lo he hecho alguna vez. Pero 3 bet en el flop? Y si llegamos a tener los otros AT? No es muy descabellado. Y como mete 3bet pudiendo ser la siguiente carta otro :club:?

La Sb haciendo call a un raise con T8os, acojonante también.



Resumiendo, creo que debí hacer call simplemente en el flop y hubiese ahorrado una apuesta.

En alguna parte leí que podías jugar manos especulativas en un torneo, pero que si no ligabas tu mano en el flop, no siguieses con tu draw. La idea era ser tú el que hagas pagar a los draws cuando te salgan tus premiums, no al revés.

Es un sistema que aun no he probado, siempre continuo mis draws de color y escalera abierta (las gutshot las tiro si no van acompañadas de overcards al menos).

¿Qué sistema es mejor?

Yo,tras leer el libro de T.J Cloutier,estoy tratandod e cambiar mi juego en ese sentido también Mandel.En torneos,estoy tratando de evitar los draws.Por que cuando no salen,y sobre todo si el otro jugador es decente y sabe proteger tu mano,pierdes mucho stack.

Cuando ya va avanzado el torneo y voy muy por encima de la media,ya es otra cosa.Sobre todo si tengo al rival cubierto de sobra.

Creo que es acertado tratar de evitar los draws en la medida de lo posible en torneo,excepto contra jugadores debiles o dobles draws(escalera y flush,flush y dos overcards,como has mencionado,pareja alta y flush,etc.O sea,draws combinados.)

Un saludo.

Lo que me acojona de no intentar draws es plantareme en mitad del SNG con un stack chungo y las ciegas muy altas. Suele pasar entonces que raiseas tu AQ, no ligas y se te va la mitad del stack.



No sé muy bien que hacer la verdad. Quizás prueba una temporada a dejar de lado los draws, a ver como me va.

Eso incluye no jugar manos como QDIAMONd TDIAMONd , K:spade: 9:spade: , J:heart: Q:club: ?

O solo debo foldear 3:club: 3:heart: , A:heart: 2:heart: , 6:spade: 7:spade: ?

Yo trato de evitar los draw,pero QT,KT,K9s,JQ y manos de ese tipo trato de jugarlas.A por la high pair,doble pair y oye,si cae algun draw a escalera con flush draw pues mejor que mejor.



La movida o el kit de la cuestión de los draws en torneos,para mí,mandel,no es evitarlos preflop.Si no post flop si no tienes algo verdaderamente guapo.Lo que comentaba antes,dobles o triples draws.Es decir proyectos con muchas odds.Yo sigo jugandolas preflop si no hay raises muy bestias.Incluso puedo raisear con ellas(eso me permite ver cartas más baratas mas adelante porque yo soy el agresor preflop),lo que no hago es enmierdarme con ellas si no tengo por ejemplo proyecto de escalera y overcards,o high pair y flush draw,etc.Pero preflop sigo jugándolas.Sobre todo haciendo limp.



Y las parejas trato de jugarlas siempre también.Sobre todo en limp.A por el set.



A2,suited la foldeo casi siempre.Me habeis comido la cabeza con tanto tightismo ahora solo juego ases decentes.....Algún A8 suited puede caer,con posición.



Algún as bajo tb juego si sé o creo que el contrario lleva un as fuerte,para pillar las dobles y asarlo vivo a raises.



67 suited al principio de los torneos no me gusta tanto.Excepto que haya 3 o cuatro limpers y yo esté en late o incluso middle....



Que le parece a usted el plateamiento.

La historia del stack es liar una guapa y doblar,liar otra guapa y doblar,liar otra guapa y doblar,robar y liar otra guapa y doblar....jajajaja.(al menos en no limit yo me lo planteo así),y luego absorber stacks pequeños como un cabronazo-vampiro.

Por eso los draws fallidos son peligrosos.Son manos que han de llegar al river,y puede salir muy caro.Mejor que los draws los paguen los demás pequeños stacks y tu proteger tu jugada.Cuando tengas más stack puedes hacerlo al revés,porque los demás pueden proteger peor sus jugadas con respecto a tí,y saben que si te sale la jugada(o si ya la tienes),los fundes cuan miserables lonchas el caserío.

Una vez que tienes stack,liarte lo menos posible y mantener la cabeza fría.(esto es teoría para mí,en la práctica no tengo la cabeza fría ni cuando llueve).

mandelbro

- ¿Era un call claro preflop, verdad?

Sí

mandelbro- ¿Debí seguir con mi draw? ¿Raise/call/fold en el flop?

Yo haría call. Tienes outs para seguir con tu draw y no le das la posibilidad del reraise a ninguna T (que deben hacer porque hay dos tréboles y porque deben poner caro el draw a las posibles overcards).

Yo creo que si el flop viniese con una A, K o Q tu jugada habría tenido más credibilidad porque una vez que ellos deciden apostar un par medio, el kicker da más igual (todos jugamos más las cartas altas). Otro problema que tenías es que ambos llevaban un redraw a color lo que les da más outs si están están robando a su kicker para conseguir 2p.

mandelbroEn alguna parte leí que podías jugar manos especulativas en un torneo, pero que si no ligabas tu mano en el flop, no siguieses con tu draw. La idea era ser tú el que hagas pagar a los draws cuando te salgan tus premiums, no al revés.

Creo que esto es más para No Limit que puedes dar toda la candela que quieras en cuanto la necesites, en Limit ya sabes cuanto te puede subir el otro y ver si vas a tener outs para llegar hasta el river con tu proyecto o no.

mandelbroEs un sistema que aun no he probado, siempre continuo mis draws de color y escalera abierta (las gutshot las tiro si no van acompañadas de overcards al menos).

¿Qué sistema es mejor?

¿Siempre, siempre o Siempre que tienes outs?

Es que he visto bastante gente que continúa siempre, siempre y eso es regalar el dinero siempre y en torneos más.

hay que pensar que torneo no es lo mismo que cash. Si vamos por encima de la media, ¿nos queremos jugar un torneo persiguiendo un draw? Aunque se tengan odds, tenemos 12 outs para ganar, con el resto de cartas nos quedamos en una situación bien jodida. Hay que ir más sobrado de fichas para perseguir a por proyectos. Los razonamientos de los últimos post me parecen correctos.

Y piensa que en cualquier momento te pueden hacer un bet que te arruine tus pot odds con el draw, entonces es jodido. Aunque teniendo tantas outs es tentador. A mi me ha pasado varias veces....

Salu2!!

La cosa también está en saber contra quien estás jugándote el draw.Si sabes que es un buen jugador y que sabe proteger su mano(hablo de no limit),tiendrías que ser mucho más proclive a foldear para no perder fichas,exceptuando manos en las que los draws te dan más que even money(con EV positivo,draws múltiples),por que de paso le estarías quitando fichas a un buen jugador(cosa que a mi personalmente me parece que viene bien,le quitas su herramientas)....

A ver gente, que desvariamos con el no limit...

Y ya que estoy voy a recalcar lo que ha dicho spainfull, que se está convirtiendo en un crack de los torneos 😜. No es lo mismo cash que torneos. La expectativa (EV) en fichas de una jugada no es la misma que la expectativa en dinero (premios).

Jajajaja,nepun,no seas tan severo,que el post está en torneos,no en Torneos limit.

Y hablo de la EV en fichas,en cada jugada.Si estás en la burbuja déjate de draws,vamos,eso está claro. 😄

jeje, gracias por el cumplido, pero no te lo crees ni tú. De todos modos estás inivitado a unas copas si vienes a Zaragoza.

nepund

Y ya que estoy voy a recalcar lo que ha dicho spainfull, que se está convirtiendo en un crack de los torneos 😜.

Bueno, aun no tengo claro que hacer.

La idea de los draws combinados me gusta (¿de cuantas outs hablamos para seguir? ¿10 - 12?)

Aunque no se si voy a ser capaz de foldear flush draws, la verdad...

Digamos pareja en el flop y flush draw,flush draw y escalera open ended,este tipo de manos.

Pareja en el flop=2 cartas para trio+3 cartas para dobles+9 del flush=14 siendo optimistas,claro está,igual ya vas contra un trío,pero a grosso modo.

flush y open ended=9 flush + 3 + 3 quitando una del color de cada 4 outs de la escalera=15 (podeis corregirme,lo estoy haciendo sin pararme a contar nada).

Lo explico asi rapido porque ademas que estoy jugando un sit and go,creo que se entiende bien la idea,no mandel?... 😄

A mi me cuesta mucho foldear flush draws tambien ,tio y muchas veces es un problema...(ademas a veces no tienes outs,alguien tiene otras suited mas altas)...

Yo creo que si jugase limit me costaría mas foldear proyectos.........no salen tan tan caros como en no limit.