99 vs QQ, mal jugado??

38 respuestas
20/10/2009 06:30
1

Quiero saber si esta bien ir all in en esta situacion. Termine 580 de mas o menos 9500 participantes.

No Limit Holdem Tournament

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Daily Dollar

Stacks:

UTG Hero (43,494)

UTG+1 Er Chu (19,071)

MP1 raiser78 (40,959)

MP2 jhairomaia (71,288)

CO bandon05 (67,210)

BTN huami (13,941)

SB vickiejo47 (80,148)

BB chrs11 (11,464)

Blinds: 800/1,600 Ante 200

Pre-Flop: (4,000, 8 players) Hero is UTG 9:club: 9:heart:

Hero raises to 6,400, 2 folds, jhairomaia raises to 20,000, 4 folds, Hero goes all-in 43,294, jhairomaia calls 23,294

Flop: J:club: 10:spade: 6:heart: (90,588, 2 players, 1 all-in)

Turn: 4:club: (90,588, 2 players, 1 all-in)

River: 5DIAMONd (90,588, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 90,588

Hero shows a pair of Nines

9:club: 9:heart:

jhairomaia shows a pair of Queens

QDIAMONd Q:club:

jhairomaia wins 90,588 (net +47,294)



Hero lost 43,294

20/10/2009 06:47
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

contra un unknown y sin saber el valor del buy in, calculo que ningun competente te va a meter una 3bet tan fuerte a un raisor UTG con un rango de manos el cual estés por delante

imo fold 3bet

saludos

20/10/2009 08:00
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Std push.

20/10/2009 08:44
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

sin mas datos,fold al 3bet

20/10/2009 08:53
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Tenemos media de fichas? Desde UTG no te pondra en Ax o ganas de robar, asi que lleva algo mejor que 99.

21/10/2009 11:18
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Limpear en esa situación sería un gran error?

Si es un gran error es un gran error que creo que yo puedo cometer... un middle pair desde UTG en esa situación yo lo veo una mano muy incómoda, incomodísima de jugar. Quizá no hasta el punto de tirarla, pero haciendo un raise hay tantas formas de que se tuerza el panorama...

21/10/2009 12:23
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Y hacer call y tirarse cuando no llega el 9 y salen dos superiores?? No veríais nunca el flop en esas circunstancias?

22/10/2009 15:45
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo haría insta-fold. Por odds no te compensa hacer call para retirarte si no sale tu 9 en el flop.

22/10/2009 17:35
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo tambien haria fold.Todavia no estas agobiado por las ciegas y puedes tener mejores ocasiones para jugartela.

23/10/2009 14:48
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo, hubiese hecho, call al raise y fold si no aparece el nueve. Con esas fichas y que tienen y el nivel de ciegas me parece un movimiento interesante,,, y evidentemente fold al 3 bet.

Saludos.

23/10/2009 16:00
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
23/10/2009 14:48
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo, hubiese hecho, call al raise y fold si no aparece el nueve. Con esas fichas y que tienen y el nivel de ciegas me parece un movimiento interesante,,, y evidentemente fold al 3 bet.

Saludos.

AsquYo, hubiese hecho, call al raise y fold si no aparece el nueve. Con esas fichas y que tienen y el nivel de ciegas me parece un movimiento interesante,,, y evidentemente fold al 3 bet.

Saludos.

Meter casi el 50% de tu stack para pinchar una de tus dos outs es de todo menos interesante. Para eso haces allin y al menos ves las 5 cartas...

Respecto a la mano:

- Subida preflop muy fuerte. A 4000 (x2.5bb) es suficiente. Esa subida es la típica de gente que no sabe que hacer con sus 88-TT.

- Fold al 3bet. Nadie con un mínimo de sentido común va a subir a UTG con algo a lo que ganes. En el mejor de los casos vas a un flip contra AQ+ y no merece la pena jugársela contra alguien que te puede eliminar de un torneo en el que vas bien de fichas y encontrarás spots mejores.

25/10/2009 13:28
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Tienes una buena situacion en la mesa, solo uno te supera, y estas igualado con 2 mas, al resto los dominas, mi opinion personal es que estando en UTG la mejor opcion quizas fuera limpear, ante cualquier raise(salvo de algun short) logicamente fold pues poniendote en el mejor de los casos quizas esteis en un flip. Ante un raise del jugador que domina la mesa es fold claro, vamos es que no debes querer saber nada de el habiendo jugadores mucho mas cortos en la mesa.



Creo que la mano esta muy mal jugada, desde el principio hasta el final tomas las peores decisiones. ¿que necesidad tenias de meter caja contra el unico jugador que te supera ampliamente en la mesa con 99?

30/10/2009 18:16
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
22/10/2009 15:45
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo haría insta-fold. Por odds no te compensa hacer call para retirarte si no sale tu 9 en el flop.

INSHALYo haría insta-fold. Por odds no te compensa hacer call para retirarte si no sale tu 9 en el flop.

Creo que el set en el flop cuando llevas un pocket pair lo haces 6 a 1 en contra, me equivoco? Creo que es parecido a ver dos cartas de tu palo en el flop cuando llevas suited (que alguien confirme).

Si viéramos el flop pagando sólo una BB aún podría salir rentable, no?

30/10/2009 19:04
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Desde luego, si te vas a tirar a un 3bet es absurdo subir a 4 ciegas.

En todo caso,

Contra AQ+ 99+ tenemos un 37%, por tanto: 0,37*56-23= 20-23😁

Contra AJ+, 88+, ATs y KQs: 0,46*56-23= 25-23=+2.

No creo que el fold sea instantáneo.

31/10/2009 03:05
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
30/10/2009 19:04
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Desde luego, si te vas a tirar a un 3bet es absurdo subir a 4 ciegas.

En todo caso,

Contra AQ+ 99+ tenemos un 37%, por tanto: 0,37*56-23= 20-23😁

Contra AJ+, 88+, ATs y KQs: 0,46*56-23= 25-23=+2.

No creo que el fold sea instantáneo.

SergeoDesde luego, si te vas a tirar a un 3bet es absurdo subir a 4 ciegas.

Por descontado, y teniendo 30bb de stack tampoco veo ninguna razón para subir más de 3bb aunque no vayas a foldear.

Yo también creo que es un fold. Dudo mucho que esta gente se stackee con 88/AJ/KQs ante UTG con lo nits que son todos .

31/10/2009 15:04
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.

Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.

31/10/2009 17:49
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 15:04
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.

Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.

pr35tYo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.



Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.



Tiene una situacion muy comoda en la mesa como para entrar en guerras absurdas y menos desde utg, bajo mi punto de vista es limp y ante la subida de un jugador que lo dobla en stack es fold claro, en el mejor de los casos se encuentra con un flip con un tio que le gana 2:1 en stack.... en un cash metes otra caja y punto... en un torneo pierdes un flip asi y estas muerto sea el buy de 1$ o de 1000$, imagino que la intenticion de cualquier jugador en un torneo es quedar en mejor posicion imposible aunque la diferencia de quedar primero en diferentes buy se de 100K$, el que el buy se de 1$ no significa que lo tengas que gamblear....



Yo creo que era limp, si te suben 3+1 quizas igualar y si el flop no ayuda o crees que vas por delante entonces tomar la decision que creas correcta pero all-in preflop con 99 contra un tio que te dobla en stack en la peor decision.

31/10/2009 17:58
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 15:04
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.

Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.

31/10/2009 17:49
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

pr35tYo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.



Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.



Tiene una situacion muy comoda en la mesa como para entrar en guerras absurdas y menos desde utg, bajo mi punto de vista es limp y ante la subida de un jugador que lo dobla en stack es fold claro, en el mejor de los casos se encuentra con un flip con un tio que le gana 2:1 en stack.... en un cash metes otra caja y punto... en un torneo pierdes un flip asi y estas muerto sea el buy de 1$ o de 1000$, imagino que la intenticion de cualquier jugador en un torneo es quedar en mejor posicion imposible aunque la diferencia de quedar primero en diferentes buy se de 100K$, el que el buy se de 1$ no significa que lo tengas que gamblear....



Yo creo que era limp, si te suben 3+1 quizas igualar y si el flop no ayuda o crees que vas por delante entonces tomar la decision que creas correcta pero all-in preflop con 99 contra un tio que te dobla en stack en la peor decision.

Calavera9Tiene una situacion muy comoda en la mesa como poner entrar en guerras absurdas y menos de utg, bajo mi punto de vista es limp y ante la subida de un jugador que lo dobla en stack es fold claro, en el mejor de los casos se encuentra con un flip con un tio que le gana 2:1 en stack.... en un cash metes otra caja y punto... en un torneo pierdes un flip asi y estas muerto sea el buy de 1$ o de 1000$, imagino que la intenticion de cualquier jugador en un torneo es quedar en mejor posicion imposible aunque la diferencia de quedar primero en diferentes buy se de 100K$, el que el buy se de 1$ no significa que lo tengas que gamblear....

Vamos a ver 99 no es una mano absurda, es preflop la 6ª mejor mano del poker y da igual que estés en utg que en late, no abrir 99 ahi a 3bbs es ev-, luego lo de foldear ante el raise o no ya es discutible. La jugada que tu comentas es una fishada de cuidado hacer limp utg sin posición para que si suben nos tiremos y regalemos el dinero. En cambio con AKs si que subes 3 ciegas no?xD

Deberías de revisar tu juego porque en serio lo de limpear 99 desde utg que se te vaya quitando de la cabeza.

Edito: Y lo de hacer limp para que si nos suben 3 ciegas pagar y ver que pasa en flop es más fishada y más perdida de dinero aún. No te das cuenta de que si tu abres la mano tienes ef y si haces call no? Por eso el call es la mayoría de las veces incorrecto.

31/10/2009 18:21
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 15:04
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.

Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.

31/10/2009 17:49
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

pr35tYo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.



Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.



Tiene una situacion muy comoda en la mesa como para entrar en guerras absurdas y menos desde utg, bajo mi punto de vista es limp y ante la subida de un jugador que lo dobla en stack es fold claro, en el mejor de los casos se encuentra con un flip con un tio que le gana 2:1 en stack.... en un cash metes otra caja y punto... en un torneo pierdes un flip asi y estas muerto sea el buy de 1$ o de 1000$, imagino que la intenticion de cualquier jugador en un torneo es quedar en mejor posicion imposible aunque la diferencia de quedar primero en diferentes buy se de 100K$, el que el buy se de 1$ no significa que lo tengas que gamblear....



Yo creo que era limp, si te suben 3+1 quizas igualar y si el flop no ayuda o crees que vas por delante entonces tomar la decision que creas correcta pero all-in preflop con 99 contra un tio que te dobla en stack en la peor decision.

31/10/2009 17:58
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Calavera9Tiene una situacion muy comoda en la mesa como poner entrar en guerras absurdas y menos de utg, bajo mi punto de vista es limp y ante la subida de un jugador que lo dobla en stack es fold claro, en el mejor de los casos se encuentra con un flip con un tio que le gana 2:1 en stack.... en un cash metes otra caja y punto... en un torneo pierdes un flip asi y estas muerto sea el buy de 1$ o de 1000$, imagino que la intenticion de cualquier jugador en un torneo es quedar en mejor posicion imposible aunque la diferencia de quedar primero en diferentes buy se de 100K$, el que el buy se de 1$ no significa que lo tengas que gamblear....

Vamos a ver 99 no es una mano absurda, es preflop la 6ª mejor mano del poker y da igual que estés en utg que en late, no abrir 99 ahi a 3bbs es ev-, luego lo de foldear ante el raise o no ya es discutible. La jugada que tu comentas es una fishada de cuidado hacer limp utg sin posición para que si suben nos tiremos y regalemos el dinero. En cambio con AKs si que subes 3 ciegas no?xD

Deberías de revisar tu juego porque en serio lo de limpear 99 desde utg que se te vaya quitando de la cabeza.

Edito: Y lo de hacer limp para que si nos suben 3 ciegas pagar y ver que pasa en flop es más fishada y más perdida de dinero aún. No te das cuenta de que si tu abres la mano tienes ef y si haces call no? Por eso el call es la mayoría de las veces incorrecto.

pr35tVamos a ver 99 no es una mano absurda, es preflop la 6ª mejor mano del poker y da igual que estés en utg que en late, no abrir 99 ahi a 3bbs es ev-, luego lo de foldear ante el raise o no ya es discutible. La jugada que tu comentas es una fishada de cuidado hacer limp utg sin posición para que si suben nos tiremos y regalemos el dinero. En cambio con AKs si que subes 3 ciegas no?xD

Deberías de revisar tu juego porque en serio lo de limpear 99 desde utg que se te vaya quitando de la cabeza.



Edito: Y lo de hacer limp para que si nos suben 3 ciegas pagar y ver que pasa en flop es más fishada y más perdida de dinero aún. No te das cuenta de que si tu abres la mano tienes ef y si haces call no? Por eso el call es la mayoría de las veces incorrecto.



99 sin posicion y esperando que hable un tio que te dobla en stack es una mano con la que tenemos que tener mucho cuidado si no te puede pasar lo que en este caso al chaval(digo chaval xq no me acuerdo del nombre) le meten, iguala y torneo a la mierda....



99 preflop es una mano mas que absurda sin posicion, vas dominado por AA, KK, QQ, JJ, TT, y tienes un flip ante AK, AQ, AJ, AT, KQ, KJ, KT, JQ, JT.

No se de donde te sacas que el la 6ª mejor mano del poker, quizas el que debas revisar tu juego eres tu.



En cualquiera caso de lo que yo he expuesto con 99 habria salido mas que vivo, precisamente sin posicion es cuando mas cuidado debes tener y hacer el limp, precisamente para que como en este caso no te la metan doblada.



Antes de hablar con tanta seguridad de fishadas creo que deberia dominar un poco mas el tema de la posicion...😉


Cita:


En cambio con AKs si que subes 3 ciegas no?xD



Esto imagino que lo diras por otro post, como te dije o bien no sabes leer o bien no saber interpretar.... haztelo mirar....

Cada situacion en un torneo es distinta, si no lo entiendes quizas es que no seas tan bueno como te crees y el mayor fish seas tu:p

31/10/2009 18:47
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 15:04
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.

Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.

31/10/2009 17:49
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

pr35tYo cada dia alucino mas con este foro. Algunos post de este hilo sobre limpear 99 en utg o hacer call al raise para ver el flop me parecen muy sick. Preflop con ciegas tan altas yo hubiese sudibo a 3bb y no a 4. Luego a mi me parece un push automático contra cualquier unknown de un torneo de 1$ de buy-in, salvo que tengas una lectura muy tight del rival. Si foldeas te quedas con 15 ciegas muy tocado.



Edito: Mierda tienes 6 ciegas mas de lo que pensaba, pero bueno de todas formas pienso lo mismo, push salvo lectura muy clara del rival.



Tiene una situacion muy comoda en la mesa como para entrar en guerras absurdas y menos desde utg, bajo mi punto de vista es limp y ante la subida de un jugador que lo dobla en stack es fold claro, en el mejor de los casos se encuentra con un flip con un tio que le gana 2:1 en stack.... en un cash metes otra caja y punto... en un torneo pierdes un flip asi y estas muerto sea el buy de 1$ o de 1000$, imagino que la intenticion de cualquier jugador en un torneo es quedar en mejor posicion imposible aunque la diferencia de quedar primero en diferentes buy se de 100K$, el que el buy se de 1$ no significa que lo tengas que gamblear....



Yo creo que era limp, si te suben 3+1 quizas igualar y si el flop no ayuda o crees que vas por delante entonces tomar la decision que creas correcta pero all-in preflop con 99 contra un tio que te dobla en stack en la peor decision.

31/10/2009 17:58
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Calavera9Tiene una situacion muy comoda en la mesa como poner entrar en guerras absurdas y menos de utg, bajo mi punto de vista es limp y ante la subida de un jugador que lo dobla en stack es fold claro, en el mejor de los casos se encuentra con un flip con un tio que le gana 2:1 en stack.... en un cash metes otra caja y punto... en un torneo pierdes un flip asi y estas muerto sea el buy de 1$ o de 1000$, imagino que la intenticion de cualquier jugador en un torneo es quedar en mejor posicion imposible aunque la diferencia de quedar primero en diferentes buy se de 100K$, el que el buy se de 1$ no significa que lo tengas que gamblear....

Vamos a ver 99 no es una mano absurda, es preflop la 6ª mejor mano del poker y da igual que estés en utg que en late, no abrir 99 ahi a 3bbs es ev-, luego lo de foldear ante el raise o no ya es discutible. La jugada que tu comentas es una fishada de cuidado hacer limp utg sin posición para que si suben nos tiremos y regalemos el dinero. En cambio con AKs si que subes 3 ciegas no?xD

Deberías de revisar tu juego porque en serio lo de limpear 99 desde utg que se te vaya quitando de la cabeza.

Edito: Y lo de hacer limp para que si nos suben 3 ciegas pagar y ver que pasa en flop es más fishada y más perdida de dinero aún. No te das cuenta de que si tu abres la mano tienes ef y si haces call no? Por eso el call es la mayoría de las veces incorrecto.

31/10/2009 18:21
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

pr35tVamos a ver 99 no es una mano absurda, es preflop la 6ª mejor mano del poker y da igual que estés en utg que en late, no abrir 99 ahi a 3bbs es ev-, luego lo de foldear ante el raise o no ya es discutible. La jugada que tu comentas es una fishada de cuidado hacer limp utg sin posición para que si suben nos tiremos y regalemos el dinero. En cambio con AKs si que subes 3 ciegas no?xD

Deberías de revisar tu juego porque en serio lo de limpear 99 desde utg que se te vaya quitando de la cabeza.



Edito: Y lo de hacer limp para que si nos suben 3 ciegas pagar y ver que pasa en flop es más fishada y más perdida de dinero aún. No te das cuenta de que si tu abres la mano tienes ef y si haces call no? Por eso el call es la mayoría de las veces incorrecto.



99 sin posicion y esperando que hable un tio que te dobla en stack es una mano con la que tenemos que tener mucho cuidado si no te puede pasar lo que en este caso al chaval(digo chaval xq no me acuerdo del nombre) le meten, iguala y torneo a la mierda....



99 preflop es una mano mas que absurda sin posicion, vas dominado por AA, KK, QQ, JJ, TT, y tienes un flip ante AK, AQ, AJ, AT, KQ, KJ, KT, JQ, JT.

No se de donde te sacas que el la 6ª mejor mano del poker, quizas el que debas revisar tu juego eres tu.



En cualquiera caso de lo que yo he expuesto con 99 habria salido mas que vivo, precisamente sin posicion es cuando mas cuidado debes tener y hacer el limp, precisamente para que como en este caso no te la metan doblada.



Antes de hablar con tanta seguridad de fishadas creo que deberia dominar un poco mas el tema de la posicion...😉


Cita:


En cambio con AKs si que subes 3 ciegas no?xD



Esto imagino que lo diras por otro post, como te dije o bien no sabes leer o bien no saber interpretar.... haztelo mirar....

Cada situacion en un torneo es distinta, si no lo entiendes quizas es que no seas tan bueno como te crees y el mayor fish seas tu:p

Calavera999 sin posicion y esperando que hable un tio que te dobla en stack es una mano con la que tenemos que tener mucho cuidado si no te puede pasar lo que en este caso al chaval(digo chaval xq no me acuerdo del nombre) le meten, iguala y torneo a la mierda....



99 preflop es una mano mas que absurda sin posicion, vas dominado por AA, KK, QQ, JJ, TT, y tienes un flip ante AK, AQ, AJ, AT, KQ, KJ, KT, JQ, JT.

No se de donde te sacas que el la 6ª mejor mano del poker, quizas el que debas revisar tu juego eres tu.



En cualquiera caso de lo que yo he expuesto con 99 habria salido mas que vivo, precisamente sin posicion es cuando mas cuidado debes tener y hacer el limp, precisamente para que como en este caso no te la metan doblada.



Antes de hablar con tanta seguridad de fishadas creo que deberia dominar un poco mas el tema de la posicion...😉

Esto imagino que lo diras por otro post, como te dije o bien no sabes leer o bien no saber interpretar.... haztelo mirar....

Cada situacion en un torneo es distinta, si no lo entiendes quizas es que no seas tan bueno como te crees y el mayor fish seas tu:p

En serio, lo tuyo no tiene nombre. Cualquiera que lleve mas de un mes o dos del foro te dirá que limpear en utg 99 es un fishada enorme. Yo he intentado explicártelo pero veo que tu lo llevas todo a lo personal y que crees que ya lo sabes todo asi que nada sigue limpeando que la gente de tus mesas te lo agradecerá. Lo que te he marcado en negrita son auténticas barbaridades:

99 es un montruo, la prefiero a ak o aq mil veces.

Me saco que preflop es la 6ª mejor mano del poker de las matemáticas.

Precisamente porque no tienes posición debes de abrir el bote para llevar la iniciativa de la mano.

31/10/2009 19:15
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Para nada creo que lo se todo, al contrario llevo 2 dias jugando a esto y me queda muchiiiisimo que aprender, pero no me pongo a llamar fishadas a todo jugada que diferente a la que yo haria como haces tu.



Muy bueno lo que has marcado en negrita, mas todavia cuando tienes a un jugador por hablar y que te dobla en stack, mas todavia cuando tu situacion en la mesa para afrontar las siguientes manos y el torneo es comoda.


Cita:
99 es un montruo, la prefiero a ak o aq mil veces.



Matematicamente tienen el mismo valor, para mi ni 99 ni AK ni AQ son un monstruo.


Cita:
Me saco que preflop es la 6ª mejor mano del poker de las matemáticas

.

A mi las matemiticas me dicen que tengo un 80% de perder contra 5 manos y un 50% de perder o ganar contra 9 mas....por lo tanto no la considero la 6ª mejor mano y mucho menos desde UTG.


Cita:
Precisamente porque no tienes posición debes de abrir el bote para llevar la iniciativa de la mano.



Depende situaciones, quedando por hablar un jugador que tiene un fold equity muy elevado contra nosotros no creo que sea la mejor opcion abrir el bote, vamos que igual te mete caja con anytwo y te toca foldear con 99, o metertela con 99 hacer call y sacarte QQ como en este caso, o incluso QJ y jugarte un flip......



Llamar monstruo a 99 tiene tela amigo.... de todas formas te aconsejo ser mas humilde en tus comentarios y sobre todo no llamar tanto fish a la gente porque no compartan tus opiniones, si todos jugaramos igual esto seria demasiado aburrido y predecible.



Apuntar que no se trata de limpear 99 en utg siempre, pero vamos que viendo la situacion de la mesa es una opcion tan valida como cualquier bet, sobre todo por el villano que nos dobla en stack y que por supuesto lo tenemos que tener en cuenta, no juego cash asi que te hablo desde la perspectiva de torneos, no solo tenemos que tener en cuenta las cartas que tenemos en la mano sino la posicion, situacion en la mesa, situacion en el torneo, como estan jugando los villanos y sobre todo como esta jugando los que nos igualan en stack y sobre todo el que nos dobla....

31/10/2009 21:06
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 19:15
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Para nada creo que lo se todo, al contrario llevo 2 dias jugando a esto y me queda muchiiiisimo que aprender, pero no me pongo a llamar fishadas a todo jugada que diferente a la que yo haria como haces tu.



Muy bueno lo que has marcado en negrita, mas todavia cuando tienes a un jugador por hablar y que te dobla en stack, mas todavia cuando tu situacion en la mesa para afrontar las siguientes manos y el torneo es comoda.


Cita:
99 es un montruo, la prefiero a ak o aq mil veces.



Matematicamente tienen el mismo valor, para mi ni 99 ni AK ni AQ son un monstruo.


Cita:
Me saco que preflop es la 6ª mejor mano del poker de las matemáticas

.

A mi las matemiticas me dicen que tengo un 80% de perder contra 5 manos y un 50% de perder o ganar contra 9 mas....por lo tanto no la considero la 6ª mejor mano y mucho menos desde UTG.


Cita:
Precisamente porque no tienes posición debes de abrir el bote para llevar la iniciativa de la mano.



Depende situaciones, quedando por hablar un jugador que tiene un fold equity muy elevado contra nosotros no creo que sea la mejor opcion abrir el bote, vamos que igual te mete caja con anytwo y te toca foldear con 99, o metertela con 99 hacer call y sacarte QQ como en este caso, o incluso QJ y jugarte un flip......



Llamar monstruo a 99 tiene tela amigo.... de todas formas te aconsejo ser mas humilde en tus comentarios y sobre todo no llamar tanto fish a la gente porque no compartan tus opiniones, si todos jugaramos igual esto seria demasiado aburrido y predecible.



Apuntar que no se trata de limpear 99 en utg siempre, pero vamos que viendo la situacion de la mesa es una opcion tan valida como cualquier bet, sobre todo por el villano que nos dobla en stack y que por supuesto lo tenemos que tener en cuenta, no juego cash asi que te hablo desde la perspectiva de torneos, no solo tenemos que tener en cuenta las cartas que tenemos en la mano sino la posicion, situacion en la mesa, situacion en el torneo, como estan jugando los villanos y sobre todo como esta jugando los que nos igualan en stack y sobre todo el que nos dobla....

Calavera9Para nada creo que lo se todo, al contrario llevo 2 dias jugando a esto y me queda muchiiiisimo que aprender, pero no me pongo a llamar fishadas a todo jugada que diferente a la que yo haria como haces tu.



Muy bueno lo que has marcado en negrita, mas todavia cuando tienes a un jugador por hablar y que te dobla en stack, mas todavia cuando tu situacion en la mesa para afrontar las siguientes manos y el torneo es comoda.

Matematicamente tienen el mismo valor, para mi ni 99 ni AK ni AQ son un monstruo.



.

A mi las matemiticas me dicen que tengo un 80% de perder contra 5 manos y un 50% de perder o ganar contra 9 mas....por lo tanto no la considero la 6ª mejor mano y mucho menos desde UTG.

Depende situaciones, quedando por hablar un jugador que tiene un fold equity muy elevado contra nosotros no creo que sea la mejor opcion abrir el bote, vamos que igual te mete caja con anytwo y te toca foldear con 99, o metertela con 99 hacer call y sacarte QQ como en este caso, o incluso QJ y jugarte un flip......



Llamar monstruo a 99 tiene tela amigo.... de todas formas te aconsejo ser mas humilde en tus comentarios y sobre todo no llamar tanto fish a la gente porque no compartan tus opiniones, si todos jugaramos igual esto seria demasiado aburrido y predecible.



Apuntar que no se trata de limpear 99 en utg siempre, pero vamos que viendo la situacion de la mesa es una opcion tan valida como cualquier bet, sobre todo por el villano que nos dobla en stack y que por supuesto lo tenemos que tener en cuenta, no juego cash asi que te hablo desde la perspectiva de torneos, no solo tenemos que tener en cuenta las cartas que tenemos en la mano sino la posicion, situacion en la mesa, situacion en el torneo, como estan jugando los villanos y sobre todo como esta jugando los que nos igualan en stack y sobre todo el que nos dobla....

-Te sigo marcando en negrita las perlas sin sentido que sueltas, para ver si releyendote te das cuenta, ya me darás las gracias algun día:

El párrafo en negrita es el apojeo de tus post y demuestra que no tienes ni idea de lo que es el fold equity, ni el poker en general.

-Un torneo se gana con manos como 77+,QJ+...etc como esperes ganarlos solo con ases vas apañado y si repito que 99 es un puto monstruo aqui y en China.

-El call no es una opción tan válida como el bet, sino que es la peor opción. Raise o fold, pero nunca un call desde utg con 99.

31/10/2009 21:20
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Cita:


El párrafo en negrita es el apojeo de tus post y demuestra que no tienes ni idea de lo que es el fold equity, ni el poker en general.

-Un torneo se gana con manos como 77+,QJ+...etc como esperes ganarlos solo con ases vas apañado y si repito que 99 es un puto monstruo aqui y en China.






El jugador que dobla en stack puede ponerte en un aprieto cuando le de la gana, en este caso cualquier raise fuerte que haga pone las 99 en un fold equity muy elevado...

Podrias comentarnos cuantos torneos has ganado para hablar con tanta propiedad...



Gracias.



P/D: Empizo a ver este debate absurdo, cualquiera que vaya en contra de tu opinion es un fish, pues nada guru del poker tu sige con tu rollo que yo seguire con el mio...



Doy por cerrada mi participacion en este hilo, no quiero seguir diciendo fishadas ante tanto tiburon....

31/10/2009 21:25
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Calavera, de buen rollo te digo, escuchá a los que saben más que tú porque no tiene sustento lo que decis.

Una cosa es ser nuevo en esto y preguntar constantemente, lo que para muchos será un placer contestar, y otra cosa es contradecir con argumentos tan pocos correctos como los tuyos.

Saludos

31/10/2009 21:40
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Cita:
y otra cosa es contradecir con argumentos tan pocos correctos como los tuyos.



Ok elbeto, argumenta el porque mis argumentos son poco correctos.

01/11/2009 00:13
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 21:40
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Cita:
y otra cosa es contradecir con argumentos tan pocos correctos como los tuyos.



Ok elbeto, argumenta el porque mis argumentos son poco correctos.

Calavera9Ok elbeto, argumenta el porque mis argumentos son poco correctos.

subir los 99 preflop es mejor porque tienes Fold equity preflop, y mas fold equity postflop, ya que tendras la iniciativa y podras aparentar una mano mucho mejor con una cbet.

Si solo limpeas, te estas jugando a que te salga el set y 7 de 8 veces perderas lo que invertiste en el limp.

y 1 de 8 veces, se repartira entre:Perder con set vs una mano mejor, o ganar solo el pote creado preflop, o stackear a uno o mas jugadores(pero las veces que pase esto ultimo no compensara todo lo que perdiste limpeando preflop).

Aparte que si subiendo te aislas contra uno o dos jugadores, probablemente segun que spot, podras jugar a c/c en turn y river(suponiendo que la cbet no funcione) y todavia quizas ganes teniendo la mejor mano(porque despues de todo 99 tambien tiene su valor...)

01/11/2009 00:28
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 19:15
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Para nada creo que lo se todo, al contrario llevo 2 dias jugando a esto y me queda muchiiiisimo que aprender, pero no me pongo a llamar fishadas a todo jugada que diferente a la que yo haria como haces tu.



Muy bueno lo que has marcado en negrita, mas todavia cuando tienes a un jugador por hablar y que te dobla en stack, mas todavia cuando tu situacion en la mesa para afrontar las siguientes manos y el torneo es comoda.


Cita:
99 es un montruo, la prefiero a ak o aq mil veces.



Matematicamente tienen el mismo valor, para mi ni 99 ni AK ni AQ son un monstruo.


Cita:
Me saco que preflop es la 6ª mejor mano del poker de las matemáticas

.

A mi las matemiticas me dicen que tengo un 80% de perder contra 5 manos y un 50% de perder o ganar contra 9 mas....por lo tanto no la considero la 6ª mejor mano y mucho menos desde UTG.


Cita:
Precisamente porque no tienes posición debes de abrir el bote para llevar la iniciativa de la mano.



Depende situaciones, quedando por hablar un jugador que tiene un fold equity muy elevado contra nosotros no creo que sea la mejor opcion abrir el bote, vamos que igual te mete caja con anytwo y te toca foldear con 99, o metertela con 99 hacer call y sacarte QQ como en este caso, o incluso QJ y jugarte un flip......



Llamar monstruo a 99 tiene tela amigo.... de todas formas te aconsejo ser mas humilde en tus comentarios y sobre todo no llamar tanto fish a la gente porque no compartan tus opiniones, si todos jugaramos igual esto seria demasiado aburrido y predecible.



Apuntar que no se trata de limpear 99 en utg siempre, pero vamos que viendo la situacion de la mesa es una opcion tan valida como cualquier bet, sobre todo por el villano que nos dobla en stack y que por supuesto lo tenemos que tener en cuenta, no juego cash asi que te hablo desde la perspectiva de torneos, no solo tenemos que tener en cuenta las cartas que tenemos en la mano sino la posicion, situacion en la mesa, situacion en el torneo, como estan jugando los villanos y sobre todo como esta jugando los que nos igualan en stack y sobre todo el que nos dobla....

Calavera9Ok elbeto, argumenta el porque mis argumentos son poco correctos.

Ok, yo lo hago; de buen rollo.

Calavera99;412016 escribió:




Muy bueno lo que has marcado en negrita, mas todavia cuando tienes a un jugador por hablar y que te dobla en stack, mas todavia cuando tu situacion en la mesa para afrontar las siguientes manos y el torneo es comoda.

Da igual que te doble el stack. De hecho, da igual que tenga 100 veces más stack. Tu juegas tu stack y tienes que jugarlo bien. Con 27 ciegas y antes 99 es un push casi automático contra un 3 bet. Lo único que puede hacer esta mano un poco más compleja es estar UTG (en mesa de 8), pero vaya, es un push completamente estándar.

Calavera99;412016 escribió:


A mi las matemiticas me dicen que tengo un 80% de perder contra 5 manos y un 50% de perder o ganar contra 9 mas....por lo tanto no la considero la 6ª mejor mano y mucho menos desde UTG.



Esa forma de pensar es errónea. 99 cruje a 88- mucho más que AK, y tiene mejor equity contra AA y KK. A cambio, es mucho peor mano contra QQ-TT y los broadways. El caso, es que tienes que poner al oponente en un rango y ver toda tu equity contra ese rango. Razonamientos del tipo "sólo gano el 20% contra tales manos y el x% contra otras" etc. es absurdo, cuando puedes calcular la equity directamente.

Calavera99;412016 escribió:


Depende situaciones, quedando por hablar un jugador que tiene un fold equity muy elevado contra nosotros no creo que sea la mejor opcion abrir el bote, vamos que igual te mete caja con anytwo y te toca foldear con 99, o metertela con 99 hacer call y sacarte QQ como en este caso, o incluso QJ y jugarte un flip......

Si planeas hacer push sobre cualquier 3bet, no tiene ningún fold equity. De hecho, lo único que te puede pasar es perder algo de showdown value contra un jugador tan tight como para resubirte sólo TT+ AK. Abriendo a 2 bb o 2,5, la posibilidad de pushear un mini raise y conseguir un fold del oponente me la pondría tan dura que no quiero pensarlo.

01/11/2009 03:08
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

rep +

pd. no puedo :P

01/11/2009 12:03
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Cita:


Da igual que te doble el stack. De hecho, da igual que tenga 100 veces más stack. Tu juegas tu stack y tienes que jugarlo bien. Con 27 ciegas y antes 99 es un push casi automático contra un 3 bet. Lo único que puede hacer esta mano un poco más compleja es estar UTG



No creo que de igual que te doblen en stack, yo pienso que en un torneo no tienes que jugar solo con tu stack sino tambien con el de los demas, estos no es cash que pierdes la caja y metes otra, aqui la pierdes y estas fuera, ademas repito que el jugador tenia una posicion ralativamente comoda en la mesa y por lo que puedo interpretar tambien en el torneo, jugartela desde UTG con 99 me parece absurdo y ahi esta el resultado.... eliminado del torneo, que te puede salir bien y ponerte super gordo.. por supesto, pero no es el caso y estamos comentando la mano en concreto y sobre todo haciendo incapie que el 99 le viene en UTG, haciendo referencia a otro post y llevandolo a este, con la situacion y stack que nos dice yo preferiria mil veces anytwo con posicion que 99 con UTG. Irte a la calle con 99 desde UTG cuando tienes el torneo mas o menos bien encarado si me parece una fishada y no limpear para minimizar riesgos sin posicion con una mano que bajo mi punto de vista para nada es un monstruo como se ha comentado, y ojo que a mi 99 me gusta jugarla pero desde UTG y liarte all-in preflop.....

01/11/2009 13:16
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Calavera, te estás equivocando. Acabas de empezar y al principio es normal pensar diferente o tener tus propias teorías sobre como jugar determinadas manos.

Yo de tí les haría caso y empezaría a aplicar lo que te han dicho, nunca es tarde para rectificar.

Yo personalmente nunca limpeo (con cualquier par de cartas) una vez han entrado los antes, repito NUNCA.

Me da lo mismo la posción que tenga o como esté la mesa, o raise o fold.

Un saludo.

01/11/2009 13:43
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

He dicho nunca y, a veces, cuando soy SB y el BB es muy agresivo limpeo para pushear ante su raise, pero bueno, no limpees anda...

01/11/2009 15:40
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Veo que llegan refuerzos en mi ayuda..xD Calavera espero que veas que los 4 o 5 post de ayer no son porque te odie sino porque limpear 99 ahí es un error.

01/11/2009 16:02
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 21:20
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Cita:


El párrafo en negrita es el apojeo de tus post y demuestra que no tienes ni idea de lo que es el fold equity, ni el poker en general.

-Un torneo se gana con manos como 77+,QJ+...etc como esperes ganarlos solo con ases vas apañado y si repito que 99 es un puto monstruo aqui y en China.






El jugador que dobla en stack puede ponerte en un aprieto cuando le de la gana, en este caso cualquier raise fuerte que haga pone las 99 en un fold equity muy elevado...

Podrias comentarnos cuantos torneos has ganado para hablar con tanta propiedad...



Gracias.



P/D: Empizo a ver este debate absurdo, cualquiera que vaya en contra de tu opinion es un fish, pues nada guru del poker tu sige con tu rollo que yo seguire con el mio...



Doy por cerrada mi participacion en este hilo, no quiero seguir diciendo fishadas ante tanto tiburon....

Calavera9P/D: Empizo a ver este debate absurdo, cualquiera que vaya en contra de tu opinion es un fish, pues nada guru del poker tu sige con tu rollo que yo seguire con el mio...



Doy por cerrada mi participacion en este hilo, no quiero seguir diciendo fishadas ante tanto tiburon....

Últimamente hay mucho principiante que se lee un tocho como los de pr35t0 en este hilo, lo procesa como "bla bla bla fishada bla bla fishada bla bla bla bla fish", se siente super ofendido por los "tiburones" y los "pros", y sigue a su rollo sin aprender ni una mierda (hablando en plata) y, lo que es peor, confundiendo a la gente que no sepa del tema y lea sus posts tan cargados de razón.

Qué tiempos aquellos en los que empezábamos los posts diciendo "ante todo que conste que soy un fish, que alguien me corrija si digo alguna fishada", y aprendíamos de los tiburones y los pros...

01/11/2009 17:21
Re: 99 vs QQ, mal jugado??
31/10/2009 21:20
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Cita:


El párrafo en negrita es el apojeo de tus post y demuestra que no tienes ni idea de lo que es el fold equity, ni el poker en general.

-Un torneo se gana con manos como 77+,QJ+...etc como esperes ganarlos solo con ases vas apañado y si repito que 99 es un puto monstruo aqui y en China.






El jugador que dobla en stack puede ponerte en un aprieto cuando le de la gana, en este caso cualquier raise fuerte que haga pone las 99 en un fold equity muy elevado...

Podrias comentarnos cuantos torneos has ganado para hablar con tanta propiedad...



Gracias.



P/D: Empizo a ver este debate absurdo, cualquiera que vaya en contra de tu opinion es un fish, pues nada guru del poker tu sige con tu rollo que yo seguire con el mio...



Doy por cerrada mi participacion en este hilo, no quiero seguir diciendo fishadas ante tanto tiburon....

01/11/2009 16:02
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Calavera9P/D: Empizo a ver este debate absurdo, cualquiera que vaya en contra de tu opinion es un fish, pues nada guru del poker tu sige con tu rollo que yo seguire con el mio...



Doy por cerrada mi participacion en este hilo, no quiero seguir diciendo fishadas ante tanto tiburon....

Últimamente hay mucho principiante que se lee un tocho como los de pr35t0 en este hilo, lo procesa como "bla bla bla fishada bla bla fishada bla bla bla bla fish", se siente super ofendido por los "tiburones" y los "pros", y sigue a su rollo sin aprender ni una mierda (hablando en plata) y, lo que es peor, confundiendo a la gente que no sepa del tema y lea sus posts tan cargados de razón.

Qué tiempos aquellos en los que empezábamos los posts diciendo "ante todo que conste que soy un fish, que alguien me corrija si digo alguna fishada", y aprendíamos de los tiburones y los pros...

nepundÚltimamente hay mucho principiante que se lee un tocho como los de pr35t0 en este hilo, lo procesa como "bla bla bla fishada bla bla fishada bla bla bla bla fish", se siente super ofendido por los "tiburones" y los "pros", y sigue a su rollo sin aprender ni una mierda (hablando en plata) y, lo que es peor, confundiendo a la gente que no sepa del tema y lea sus posts tan cargados de razón.

Qué tiempos aquellos en los que empezábamos los posts diciendo "ante todo que conste que soy un fish, que alguien me corrija si digo alguna fishada", y aprendíamos de los tiburones y los pros...

+1

01/11/2009 18:16
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Es que yo me considero un fish, pero de ahi a que te lo digan un tio que no te conoce va un trecho...



En fin que podeis considerar limpear en esa situacion en concreto 99 como un error, yo solo digo que es una opcion para mi tan valida como otra si tenemos en cuenta que estamos en UTG, tampoco estoy diciendo que yo lo jugaria asi pero que tampoco lo descarto ni lo llamo fishada porque vosotros lo veais de esa forma.



Apunto que el porque a pr35t0 le ponga en su avatar tiburon tampoco lo voy a considerar como tal hasta que me demuestre lo contrario... ni el es un tiburon ni yo soy un pezqueñin....😉


Cita:


Calavera espero que veas que los 4 o 5 post de ayer no son porque te odie sino porque limpear 99 ahí es un error.



Un error fue el que cometio el usuario que ha posteado la mano que se fue a casita con su monstruo de 99, a mi en UTG me gusta ser precavido mas que nada porque estoy en clara desventaja con el resto de la mesa, tampoco voy a llamar fish al jugador agresivo que juega con 99 desde UTG para despues dejarse la caja y el torneo, son situaciones y cuantas mas seamos capaces de analizar y tener en cuenta mejor, en esta mano estais viendo un claro ejemplo de que jugar agresivo 99 desde UTG te puede costar caro pero si no lo veis haya vosotros.

01/11/2009 19:25
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Yo reconozco que estoy más en la línea de calavera. El raise no me parece muy mala jugada pero lo que sí descarto es el all-in de entrada. Por partes:

Sgenerisubir los 99 preflop es mejor porque tienes Fold equity preflop, y mas fold equity postflop, ya que tendras la iniciativa y podras aparentar una mano mucho mejor con una cbet.



Yo parto de que 99 en UTG con esa M es una mano incómoda, y en absoluto es un monster ni parecido.

Con esa M no tienes una necesidad forzosa de meterte en el berenjenal que es jugar un mid pair desde UTG en esa situación, sin embargo foldear 99 "cuesta". Estás en una zona relativamente tranquila, pero donde hay un margen de error reducido.

Si hago un 3bet aspiro a robar un bote que a pesar de todo no me supone una gran diferencia. Si todos foldean bien, pero y si no?

A un reraise te has de tirar sí o sí. Y si te hacen call estás dando pie a perder una cantidad importante de fichas, jugando el flop sin posición y sin una lectura seria del villano, por no decir que has comprometido ya unas cuantas fichas y rozas el estar pot commited si haces la cbet.

Aún así me parece una opción razonable comparado con un push desde UTG con M>10. Si nos hacen call será un flip en el mejor de los casos, y todo por robar un bote no tan grande en comparación con nuestro stack.

Yo creo que es una lectura fácil para el resto. Toda la mesa te va a poner en un rango entorno a 88-QQ y AK. No te extrañe que aparezca el gambler de turno desde late position que te haga call con KJ, KQ, AJ...

Alguien dirá que mejor aún si eso pasa, y yo ahí estoy en contra, por que con una M>10 no quiero jugarme la partida a un flip ni creo que sea correct:, prefiero robar el bote a entrar en un flip.

Limpear con 99 desde UTG puede ser un error, pero en cualquier caso es un error pequeño en cuanto a fichas comprometidas. Además tienes la tranquilidad de que no vas a correr riesgos en esa jugada por que sólo te mojas si haces el set.

Resumiendo:

Para mí el push no es una opción.

El limp tiene la ventaja de que de entrada no comprometes muchas fichas y lo que hagas después no puede empeorar la situación. El argumento suena un poco pobre, pero almenos te garantiza que no correrás riesgos desde UTG y no bajarás a una M más preocupante. Daros cuenta que si la jugada sale mal, nos ponemos en las blinds a punto de caramelo para que nos las roben. Lo malo es que estamos dando pie a que alguien con una mano peor nos tire si hace un raise, pero es que 99 UTG con esa M es un marrón en mi opinión.

El 3bet da la opción de robar el bote, y es improbable que nos hagan un raise con una mano peor, pero tiene la pega de que si vamos al flop estamos dando pie a una situación desfavorable a mi modo de verlo, y a correr riesgos importantes por haber querido ganar un bote inicial que no nos supone tanto.

01/11/2009 19:30
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Cita:


Para mí el push no es una opción.

El limp tiene la ventaja de que de entrada no comprometes muchas fichas y lo que hagas después no puede empeorar la situación. El argumento suena un poco pobre, pero almenos te garantiza que no correrás riesgos desde UTG y no bajarás a una M más preocupante. Daros cuenta que si la jugada sale mal, nos ponemos en las blinds a punto de caramelo para que nos las roben. Lo malo es que estamos dando pie a que alguien con una mano peor nos tire si hace un raise, pero es que 99 UTG con esa M es un marrón en mi opinión.

El 3bet da la opción de robar el bote, y es improbable que nos hagan un raise con una mano peor, pero tiene la pega de que si vamos al flop estamos dando pie a una situación desfavorable a mi modo de verlo, y a correr riesgos importantes por haber querido ganar un bote inicial que no nos supone tanto.





+1

01/11/2009 20:27
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

El limp es horrible bajo cualquier punto de vista.

Haganle caso a gapantos que de torneos algo entiende.

Saludos

01/11/2009 20:43
Re: 99 vs QQ, mal jugado??

Lo de limpear es justo lo que preguntaba en mi primer post, y sí, es improbable que saquemos algo bueno limpeando...

Releyendo los posts, me empieza a convencer más la opción del 3bet como la única con EV+, pero en mi caso personal, esa es la típica jugada que sé que me puede complicar mucho la existencia postflop, y quizá la foldearía antes de hacer raise o haría el maldito limp a ver si el viento soplaba a favor.

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