55$ nightly

Yo no juego mucho torneos pero voy a dar mi humilde opinión.

Estando con 55bb y sabiendo que el tipo que nos 3betea no es un completo demente y nos ha 3beteado desde MP1 a UTG1 creo que lo más correcto sería el fold. Su rango de 3bet ahí vs nosotros dudo mucho que sea más de AK, JJ+ y el 4bet nos deja comited en cualquier situación ya que vamos a necesitar un 30% de equity que contra un rango de QQ+ lo tenemos y si nos paga con AK o JJ nuestro equity aumenta

Por lo que como todavía estamos en una situación cómoda creo que el fold al 3bet no es mala opción

¿Por qué no fold preflop o call 3bet? Ahí 4betear no lo veo nada...

Si 4beteo es porque creo que el villano va a shovear manos peores, pero UTG vs 3bet MP1 (con dos stacks detrás de 5-7bb) no creo que tenga demasiadas manos débiles en su rango. ¿Qué rango de 3bet le pones estando medianamente deep? Yo creo que con manos como 88, AQo, AJs sólo va a hacer flat pre. Por tanto si asumimos que aquí casi nunca su rango es light es algo marginal hacer 4bet/call imo con casi 60bbs.

call al 3bet es la mejor opcion imo (aunq ak es una mano complicada de jugar oop por lo q no descarto el fold si el otro jugador es muy bueno y nos va a ser muy dificil jugar contra el postflop), con un jugador restado el 4bet va a hacer foldear a manos peores y solo nos pagan las mejores. Por otro lado, 4bet fold con AK es un completo desastre, tal y como lo has hecho 4 bet call es lo mejor.

Saludos.

Hacer call preflop para hit/fold a mi no me mola nada.

Que hacemos en un flop JTx, QJx, flop doblado.....?

A mí no me gusta nada el call preflop para hit/fold... Yo foldeo ante el 4bet...

Reggi¿Por qué no fold preflop o call 3bet? Ahí 4betear no lo veo nada...

Si 4beteo es porque creo que el villano va a shovear manos peores, pero UTG vs 3bet MP1 (con dos stacks detrás de 5-7bb) no creo que tenga demasiadas manos débiles en su rango. ¿Qué rango de 3bet le pones estando medianamente deep? Yo creo que con manos como 88, AQo, AJs sólo va a hacer flat pre. Por tanto si asumimos que aquí casi nunca su rango es light es algo marginal hacer 4bet/call imo con casi 60bbs.

+1

Pero yo hago call seguro teniendo esas bb´s,

comentando un poco lo del 4bet/fold, yo no lo veo tan mal (sin contar de que no lo haría el 4bet, solo para comentar la pregunta) veis que esté comited? ha metido 15 bb´s de unas 55 que tiene, es decir poco mas que 1/4 del stack, yo hasta que no meto 1/3 no me veo comited, se queda con 40 bb´s que puede seguir jugando muuy agusto

Reggi¿Por qué no fold preflop o call 3bet? Ahí 4betear no lo veo nada...

Si 4beteo es porque creo que el villano va a shovear manos peores, pero UTG vs 3bet MP1 (con dos stacks detrás de 5-7bb) no creo que tenga demasiadas manos débiles en su rango. ¿Qué rango de 3bet le pones estando medianamente deep? Yo creo que con manos como 88, AQo, AJs sólo va a hacer flat pre. Por tanto si asumimos que aquí casi nunca su rango es light es algo marginal hacer 4bet/call imo con casi 60bbs.

La mano es 4bet or fold... o call al 3 bet para delayear ya que siempre tendras overcards... pero no call para hit or fold... ademas de que si pagas el 3bet y lleva una mano del tipo QQ o JJ y sale un flop Axx o kxx se corta la accion,y si lleva mierda en su rango cosa que dudo, no tenia pinta de ser un bastardo sera facil que me outplaye.

Si 4 beteas es porque piensas que el villano va a shovear manos peores? nunca haces 4bet/fold? es que yo creo que siendo los dos stacks mayores de la mesa la 4 se la voy a meter con casi todo mi rango de or de utg ya que muestro mucha fuerza, otra cosa es que foldee la basura que si la foldeare que un 1/4 de mi stack con AT KTs o 78s por ejemplo no estoy commited, pero una mano como ak que es una premium hacer 4bet/fold no lo veo.

Lo de los stacks de 5-6bb en mi opinion no influye tanto para nitear el rango de 3bet, ya que todo lo que este en su rango de or con shorts va a hacer call a esos shorts ademas que solo hay dos estos solo haran o4bet con premiums no manos con AT o 88 en mi opinion, el que mas se deberia fijar es el que tiene 13bb que ese si pushea no todo su rango de or le hace call..asi que manos como AQ AJs y TT si creo que las 3beteara ese jugador suponiendo que es tight, y deberia 3betearme mas light ya que yo desde utg abro bastante y no me habia 3 beteado en las manos que lelvaba en la mesa ni una vez y yo en ese torne me estaba moviendo bastante.

Asi que tambien puede 3betearme ramdon para decir que deje de abrir que el tb esta en la mesa IMO.

Que opinan??¿

ahh y el hero fold desde utg no me gusta... xd

A mi me parece buen call por el jugador restado, esto hace q el otro jugador solo vaya a betear manos por valor, lo logico es q no blufee nunca, por ello si sale un flop j 7 3 y el otro jugador betea podemos foldear tranquilamente pq lo mas probable esq haya hiteado. Ademas dejamos en la mano a manos q llevamos dominadas como aq q lo mas probable esq foldee a nuestro 4bet ya q estamos en utg. Esq sino hiteamos nada en el flop da igual pq hay un jugador restado q si tiene una pareja ya nos obliga a hitear para ganar la mano aunq echemos al 3betor de la mano 4 beteando preflop, es decir, vamos a tener q hitear para ganar la mano.

Lo del 4bet fold lo veo mal con ak pq estamos conviertiendo en una farol una mano demasiado buena.

Javiallin lo q dices de hacer call al 3 bet para delayear no tiene sentido con un jugador restado, yo creo q no estais teniendo en cuenta al jugador restado.

Saludos

barryckel+1

Pero yo hago call seguro teniendo esas bb´s,



y cuando no hitees?? check fold?? para que manos que domines te outplayen??

javialliy cuando no hitees?? check fold?? para que manos que domines te outplayen??

tu crees q te va a intentar outplayear con un jugador restado?? entonces tiene un 4bet call bastante facil en esta mano pq vas muy por delante de su rango de 3 bet ya q será el tipico "jugon" de torneos q farolea con un tio restado. Simplemente el call es una linea q reduce varianza en este spot en particular.

Saludos

ksaundersotu crees q te va a intentar outplayear con un jugador restado?? entonces tiene un 4bet call bastante facil en esta mano pq vas muy por delante de su rango de 3 bet ya q será el tipico "jugon" de torneos q farolea con un tio restado. Simplemente el call es una linea q reduce varianza en este spot en particular.

Saludos

Hara cb el 200% de las veces hay un side pot que robar IMO.. o yo la haria vamos xd

ksaundersotu crees q te va a intentar outplayear con un jugador restado?? entonces tiene un 4bet call bastante facil en esta mano pq vas muy por delante de su rango de 3 bet ya q será el tipico "jugon" de torneos q farolea con un tio restado. Simplemente el call es una linea q reduce varianza en este spot en particular.

Saludos

Se me han adelantado Javi, esto te iba a decir

barryckelSe me han adelantado Javi, esto te iba a decir

es que dinero muerto en un torneo = la guerra jajajaj

Está claro que el call 3bet pre para hitear o foldear no me gusta nada... La línea que mas me gusta es la del 4bet/fold, el colega te va a pushear con manos premiums y si foldeamos nos quedamos con 40 y pico bbs y metido en el torneo, a mi el call al push del villano habiendo un restado de por medio no me hace mucha gracia, normalmente te lo hacen con manos premiums, jj,qq+... Aunque está claro que ahora pensándolo en frío es mas fácil tomar la decisión ¨pertinente¨.

A nadie le gusta el min4bet/fold? Considerando al rival un jugador medio, sí creo que es posible que te 3betee algo así como AJs, AQo, TT+; incluso más si te estás moviendo bastante. Dependiendo del rival, te puede 1)pagar con casi todo su rango- incluidas las manos peores, que son bastantes; y excluyendo las premiums, con las que posiblemente pusheara-, lo que te da iniciativa postflop y simplifica la mano, o puede que 2) sea el tipo de jugador que considere muy scary el min4bet y foldee todo menos las premiums (algo así como QQ+, quizás AK), y hacer foldear manos con las que tienes un flip tiene mucho valor.

enserio es ev+ hacer 4bet/fold con ak???... y algunos abriss desde utg ak les 3betean y foldean??

Osea ni loco foldeo ak ante un 3bet, dependiendo quien me lo hace tambien, pero en lineas generales la 4beteo siempre... Tal y como sucede la mano te vuelvo a reiterar de que no te va a 5betear all in con unas que no sean premiums IMO, y tal y como estamos situados en el torneo...

javialliHara cb el 200% de las veces hay un side pot que robar IMO.. o yo la haria vamos xd

si no me fallan mis calculos, en el bote principal hay 10604 y en el side pot 964. q va a meter 5mil para intentar llevarse mil, yo lo dudo...

Saludos

Yo estoy 100% con ksaunderson.

Hacer 4b/fold con AK y 55bbs es muy horrible imo.

Hacer 4b/call UTG vs MP contra alguien sin historia es EV- imo. La gente no va 5beteando all in con ese tamaño de stack a un 4bet de UTG con 99 ni AQ en mis mesas, y menos en un 55$.

Yo soy partidario de hacer call por el jugador restado (lo ha explicado de lujo ksaunderson) en este spot en concreto.

Los que dicen fit/fold tenéis que tener en cuenta que este pot va a ser checkeado al SD bastante a menudo por el ridículo sidepot que se queda. También cuando salga Axx, Kxx, podemos stackear a manos peores (porque AQ la 3betea según vosotros, sino el 4bet/call ya es EV-----)

Horrible? sigues con 44bbs y metido en el torneo... Coincido en que hacer 4bet/call UTG vs Mp es EV-. Como dices, la gente no te va a 5betear all in con aq, 99... aqui nos esta dejando claro el spot que lleva, por lo que callear el push del villano es ev-. Callear el 3bet pre del villano no creo que sea la opcion mas viable IMO, callear para jugarla postflop no es buena idea, no tenemos posicion y para hitear, IMO es ev- esta mano IMO debe acabar postflop, con el 4bet/fold.

NeverDrinkRuHorrible? sigues con 44bbs y metido en el torneo... Coincido en que hacer 4bet/call UTG vs Mp es EV-. Como dices, la gente no te va a 5betear all in con aq, 99... aqui nos esta dejando claro el spot que lleva, por lo que callear el push del villano es ev-. Callear el 3bet pre del villano no creo que sea la opcion mas viable IMO, callear para jugarla postflop no es buena idea, no tenemos posicion y para hitear, IMO es ev- esta mano IMO debe acabar postflop, con el 4bet/fold.

¿Pero para qué exactamente quieres 4betear con AK si vas a foldear al pushl?, ¿bluff y encima no vemos niSD? Hazlo con 9Ts que no tendrás que foldear una mano premium habiendo metiendo 11-13bs en el pot...

A ver entonces dicen que utg vs mp1 si nos 3betean si llevamos ak y hay que foldear? solo meter 4 con sc y manos que sabemos que vamos foldear a la 5 sin problemas, y las manos fuertes foldearlas ecepto si es AA o KK ...

vamos que utg vs mp 50bb o + solo hacemos 4bet/call con kk+?=?==??=

Lo que Reggie quiere decir es que si piensas foldear a 5bet push con AK, es preferible a hacer call al 3bet y jugar postflop,

y que para hacer ese move es preferible a hacerlo con cualquier otra mano que podamos foldear sin problema,

si metemos 4bet, es para hacer call siempre a su push

yaya pero lo que no entiendo es el tema de hacer call op a un 3bet con ak...

Tambien lo dijo en la pagina 1 en su 1er post,



es una forma de verlo(y bastante razonada), obv que no todos tenemos la misma..

javialliyaya pero lo que no entiendo es el tema de hacer call op a un 3bet con ak...Por tamaños de stack (él es el que pushea preflop), porque hay un jugador restado (muy importante), porque tiene menos varianza (en general, encontrarás mejores spots en un 55$ donde estampar 60bbs que este) y porque sin historia es algo spewy stakearse casi 60bbs UTG vs MP con AK, creo que la mejor línea es call > fold=4bet/allin>4bet/call imo

Por cierto, me gustaría que me dijeras javiallin que rango de 3bet estimas a MP, y con qué manos crees que hará 5bet all in.

barryckelTambien lo dijo en la pagina 1 en su 1er post,



es una forma de verlo(y bastante razonada), obv que no todos tenemos la misma..

yaya son formas de verlo... pero yo siempre pienso que todos son unos bastardos y no se foldear esas cosas.. xd

No te dicen que foldes preflop ak, te dicen que le hagas call al 3bet de 3600 veas el flop, si pinxas pues palante si te funden mala suerte, pero si no pinxas y el otro te mete fuerte sabes casi siempre que iras por detras de sus 99+ fold y a correr, solo pierdes 5bbs y no 60. Yo tambien hago fallos asi en torneos que son los decisivos para llegar a algo bueno... Pero mirandolo despues es tonteria dejarte ese stack con ak sabiendo que la mayoria de veces sera un flip o incluso iras crujido vs aa o kk

A mi manera de pensar es claro un fold, si decidiste 4bet y te vienen 5bet allin, todavia tienes mucha oportunidad de recuperar eso q perdiste y no botar el torneo en una mano tan complicada!. Salu2

Reggi

Por cierto, me gustaría que me dijeras javiallin que rango de 3bet estimas a MP, y con qué manos crees que hará 5bet all in.

Pues depende de varios factores, si tengo 24 donkas abiertos juego tight, ya que solo me fijo en los datos del hud y a menos que sean regulares de los que tengo de todos bastantes mano, de resto si no tengo datos y llevo poco en la mesa mis rangos de 3bet mp vs utg sera algo asi como TT+ AJs+ ese es mi rango con 24 mesas a ojo es ese, y con las pp hare cc para setminear, y los sc los foldeare por norma general.

Si tengo 10 mesas o menos, que suele coincidir con estapas avanzadas del torneo, o que sean de los ultimos donkas que me abro de la sesion pues ahi cambia la cosa, ya que puedo antender a ver como juega el villano, y yo juego con el modo bastardo ON con esos stacks, y creo que ahi con 60bb, y con los stacks de los villanos, al ser él el otro deep stack de la mesa pues creo que haria mini3bets para llevar la iniciativa con la mayoria de mi rango de or (del cual me iba a pagar igual el push de los short y foldear sin problemas al de los de 20 o +ciegas) y asi dominar la mesa yo, que es lo que busco. 3betearia algo asi como.. AT+ todas las pp , todas las broadways, y algun sc ese es el rango de 3bet.

Y mas viendo como la mayoria juega manos del tipo AK... me inmagino AQ que haran insta fold desde utg a un 3bet.

Luego si me mete 4 pues depende de la historia con el villano si es la prima 4 que me mete en todo el donka se la respetaré pero pusheare QQ+ y ak seguro. La duda esta en manos como TT o JJ y AQ si 5betearla, contra un desconocido, pues una putada segun el sizing que ponga.. Pero contra un regular pues segun el tipo de regular si lo busco y es un regular de torneos bajos medios es decir que el torneo mas caro que se abre es de 55 pues seguramente foldee JJ y AQ (suelen ser mas nits y juega abc), pero como sea un bastardo que juega mid-high es que le pusheo JJ+ aq seguro en esas posiciones (y mas sabiendo que desde utg es de donde ultimamente tienen los or + altos). la duda estaria por ejemplo en TT.

Si fuesen otras posiciones, yo creo que mi rango de 5bet con esos stacks aumenta, ya que creo que la 4 va a caer bastante a menudo. (todo esto que digo que parezco un tarado con los rangos es para torneos de 55+ donde los regulares pushean muyyyyyy light, un ejemplo es uaredead lol, antes de ayer en dos donkas distintos me metio 2 5bet ai con QTo y JQo con esos stacks utg2 vs mp en fases avanzadas del torneo... y miren como gana xd). Pero en un torneo 30$ o - mi rango seria muy tight.

y tu que rangos usas?? y los demas?? o acaso yo soy el unico demente del foro xd??

Te preguntaba qué rango le estimas de 3bet al villano, no con qué rango harías tu 3bet/5bet. Está claro que si te 3betea todas las PP, AT+ y algun SC es 4bet/call de libro, pero es que creo que ese rango es totalmente irreal en el jugador medio. No toda la gente te va a 3betear AT, KJ, o KQ, con 60bb, hay gente que también hace call, hay gente que las foldea a un OR de UTG (la inmensa mayoría).

Yo creo que ahí te van a 3betear TT+ AK+ (y alguna randomez), a veces AQ, 99, AJs, pero no mucho más con 60bb. Tampoco sé si estabas jugando modo bastardo o tenías 20 mesas, pero como dices que no hay historia, le ponemos un rango tight en ppio, ¿no?

Esq era un 24 20 7, si ese 7 es de 3bet q es lo q imagino, su rango es tight y no nos esta 3beteando A7 suited, ni 22 o 33.

Lo q tampoco se puede hacer es meter la 4 con AK sin tener decidido lo q vamos a hacer. Yo no veo lo q algunos estan opinando en esta mano q dicen 4 betear pq vamos por delante pero si nos mete la 5 vamos por detras y debemos foldear, eso es quemar dinero a lo bestia (esq parece q hacemos un 4 bet for info). Y vuelvo a repetir q el call oop es por el jugador restado no se trata solo de decidir q hacer ante una subida de mp a nuestro open raise de utg, obviamente no podemos hacer call oop con ak pq vamos afoldear la mejor mano a menudo, pero con el jugador restado hay q hacer call pq supongamos q hacemos 4bet y el 3 betor foldea, seguimos sin ganar la mano debemos de ganarla al showdown. Por eso no importa hacer call y jugarla postflop, el jugador restado ahce q esta mano se tenga q jugar postflop queramos o no queramos.

Hay ciertos spots en los que reducir varianza nos beneficia y este es uno de ellos imo.

Saludos

pensandola un poco +1 al call 3bet oop si el villano no te 3beteara AQ, AJs, TT, 99.

En vivo y en directo muero como tu porque yo no puedo pensar que no me 3beteara TT o AQ, simplemente. Y eso sin historia, yo sin historia sí piendo que un deep 3beteara al otro deep de la mesa ese tipo de manos. Puedo estar equivocado en esto, me mola este hilo.

4bet/fold IMO es implanteable con AK ahi.

alicantinodanpensandola un poco +1 al call 3bet oop si el villano no te 3beteara AQ, AJs, TT, 99.

Si quieres decir que el villano solo hace 3bet con jj+ Aqs+, fold y a otra cosa. Pero no tenemos datos ni por asomo para saber esto.

4Bet/call > 4Bet/fold >> call3bet

Una vez hecho call3bet, no veo tanto x/x que lleguen al sd.

En flops Axx solo le sacamos valor a Aq, ajs?, cortamos la acción de muchisimas manos y nos estakeamos felizmente con AA.

En Kxx + de lo mismo. y en los demás? x/fold? Sangria imho

alicantinodanpensandola un poco +1 al call 3bet oop si el villano no te 3beteara AQ, AJs, TT, 99.

En vivo y en directo muero como tu porque yo no puedo pensar que no me 3beteara TT o AQ, simplemente. Y eso sin historia, yo sin historia sí piendo que un deep 3beteara al otro deep de la mesa ese tipo de manos. Puedo estar equivocado en esto, me mola este hilo.

4bet/fold IMO es implanteable con AK ahi.

El tema es que te tiene que 3betear bastante más que TT+ AQ+ para que puedas stakearte ahi. Si él foldea AQ y TT pero se stakea con todas las demás es mucho mejor foldear o hacer call preflop imo porque su rango de stack off te cruje. Normalmente los regs con manos como 99, 88, AJs harán flat call. Igual incluiría antes manos como 22-77, QJs etc, que prefieren ganar la mano pre y no van mal de equity cuando hagas call estando IP.

KuesT9Si quieres decir que el villano solo hace 3bet con jj+ Aqs+, fold y a otra cosa. Pero no tenemos datos ni por asomo para saber esto.

4Bet/call > 4Bet/fold >> call3bet

Una vez hecho call3bet, no veo tanto x/x que lleguen al sd.

En flops Axx solo le sacamos valor a Aq, ajs?, cortamos la acción de muchisimas manos y nos estakeamos felizmente con AA.

En Kxx + de lo mismo. y en los demás? x/fold? Sangria imho

¡Díme rangos de 3bet y 5bet push del villano!

Si es un jugador decente no veo un rango de 5B Push menor a: ak+ aqs y TT+ debido a los rango de OR de javi (que no son bajos, btw) y que va a polarizar como un criminal. Contra ese rango tenemos un 43% de equity, y para pagar necesitamos una equity minima pírrica, una vez hecho el 4B.

3B del villano: 22-77 (no siempre pero creo que nunca o casi nunca hara flatcall con esto)

99-JJ-AJs-ATs-Kqo (mixeando entre 3Bets y flatscalls)

Las d+ broadways (no siempre)

Alguna randomez puntual

Seguramente con Aqs no haga 5b AI y TT la foldee la mayoria de las veces. Pero vamos, seguimos teniendo casi un 40% de equity vs JJ+ AKo+.

El problema que le veo yo a la mano es que el call3bet lo veo muy ev-(quizas porque yo no sabría jugar ese spot correctamente), y si foldeamos al 3B no podemos ser más weaks imo

A mí esque la idea de callear el 3bet pre con ak simplemente para jugarla postflop no me convence, como alguien que dijo que era quemar dinero a lo bestia 4beteando ak para foldear el 5b, IMO tambien es quemar dinero callear el 3bet del villano, sin ningun tipo de accion... Aqui 4beteamos ak por info para saber donde estamos, y si nos 5betea all in IMO vamos muy degollados... por lo que callear el 3bet pre no tiene ningun sentido, primero porque no sabes en que situacion de la mano te encuentras, ya que si teniendo un 7 de 3bet, tendra un rango bastante tight por lo que creo que no te lo estara haciendo con ramdoneces varias y en flops a xx piensan estaquearos con 60 bbs?. Javi yo tambien pienso ( un grave error mio) que todos son unos bastardos y quieren outplayearme por lo que hubiera pagado el push 😫D

Lo dire por ultima vez pero creo q no es tan dificil de entender que hay 1 jugador restado esta mano ha de ganarse al showdown. Claro q no kiero stackerlo con ak en flops a x x (ojala), pero no puedes pretender stackearte en todas las manos q juegues en un torneo, y este es un spot idoneo para reducir varianza.

Saludos

A ver acabo de buscar al sujeto.. solo 59 manos un 24 14 7 de 3bet asi que vamos no es que sea una muestra como para tomar conclusiones.

Por lo que yo creo que un jugador desconocido mas o menos si en 60 manos si ya ha 3beteado alguna, tieno a ponerselo entr semilosse y loose... si fuese un multitabler masimo que en 60 manos es un 12 8 obv ni 4beteo el ak hago fold, pero a alguien con un 24 14 7 no es que tenga tendencia a ser nit, tampoco un demente pero...

Un rango como AJ+ TT+ alguna brodway y al ser big stack vs big stack pues alguna basura tambien le puedo poner no se el nivel de jugon que es...

Asi que hasta ahi estamos todos de acuerdo no?.. por lo que la 4 es "obligada" a este jugador... que no es un 12 8 2, por lo que es insta 4bet IMO.

Una vez que mete la 5 pues ahi yo creo que ya no creo que sea tan bastardo de metermela con 67s.. pero con TT+ AQo+ tiene muchisimaa fold equity, ya que yo si 4beteare basura desde utg (pero esto el no lo sabe, al igual que yo no se su rango) por lo que yo creo que no es instacall al 5bet pero si CALL.

A mi en esta mano me gusta hacer 4bet/fold.

Es una puta mierda de situación, porque no puedes stackearte, y haciendo 4bet/fold estás medio convirtiéndola en farol, pero es la salida más airosa que le veo a la situación al ser una mano demasiado fuerte como para abandonar ante un 3bet de un tío con un 7% (andará sobre el 3-4% a UTG en esa posición IMO), y pagar sin posición si no es con intención de hacer delayed (tiene un alto porcentaje de fold al raise cbet, bajo WTSD, etc.) me parece quemar dinero.

Además su 3bet me parece demasiado duro como para llevar premium la verdad (esto depende del tío, pero suele cumplirse) y creo que se pueden descartar algunas combinaciones de AA y KK en su rango por ello.

El tamaño de 4bet que me gusta es un poco más pequeño para no commitearte tanto, a pesar de que haya riesgo de que muchas veces te pague por odds al haber más dinero en el bote al pagar el otro jugador, pero esto en realidad no es del todo malo siempre que no sea con premium para atraparte. Haría el 4bet a 9k o así, "sólo" invirtiendo 1/4 del stack y pudiendo foldear más fácilmente si nos pushea.

Además el sabe que tu no vas a 4betear mierda al haber un jugador restado, lo que hace que sólo te pushee premiums y probablemente tenga que foldear (o callear si no es demasiado bueno) manos como AK o QQ.

Si te paga el 4bet si que es una situación de mierda, pues en flops como QJx o QTx en los que tienes gut+overcards él tiene a menudo set u overpair slowplayeado, y en flops bajos puedes estar con tu 25% contra su overpair o casi drawing con su slowplay, y con un SPR de casi 1 es una situación delicadísima de jugar en la que depende muchísimo del tipo de jugador al que te enfrentes, en este caso si me paga, al ser medio decente, sería muy sospechoso y probablemente sólo me stackearía si pincho TP o mejor. Pero esta es una situación que en principio no se va a dar demasiado contra alguien decente, y contra un jugador débil que pueda pagar con más manos ahí puedes stackearte "cómodo" en casi cualquier flop.

Menudo tochaco que me ha salido, pero la mano tiene chicha xD

Un saludo! 😄

A ver pero lo que yo no entiendo es cuando dices

Además el sabe que tu no vas a 4betear mierda al haber un jugador restado, lo que hace que sólo te pushee premiums y probablemente tenga que foldear (o callear si no es demasiado bueno) manos como AK o QQ.

Que esto lo dicen varios, estan metiendole importacia preflop al restado para no acabar allin.. yo con el restado me quiero aislar y tirar al otro del bote preflop.. quedan 100 para cobrar no estamos en buble de ft o en plena ft, asi que a mi que ese se triplique o bustee me da igual.

Si mi 4bet funciona he puesto 3k para un bote de 10k.. creo que es una situacion inmejorable para meter la 4. Es que tengo una pp y la 4 cae seguro y con manos del tipo KQ AJ tambien y AT no se segun me de en ese momento ya que yo me quiero aislar con el short (lo que ahi si foldeo a la 5) que es 3k para un bote de 10k xd.

Lo que si les doy la razon es que si pago el 3bet la gran mayoria de las veces la mano va a ser de showdown a menos que alguno hitee un monstro. Pero preflop me da mas motivo el restado para meter la 4.

3bet de un tío con un 7% (andará sobre el 3-4% a UTG en esa posición IMO)

Ah y sobre esto son 60 manos que muchos tambien lo nombran.. no se puede hacer valoraciones, alomejor es un nitarro solo que le han entrado premiuns en esas manos y por eso anda por el 7 de 3bet o todo lo contrario un demente so lo que le entro mucha basura. Por lo que a ese dato yo no le haria mucho caso de 60 manos IMO, solo para una refencia general.

javialliA ver pero lo que yo no entiendo es cuando dices

Además el sabe que tu no vas a 4betear mierda al haber un jugador restado, lo que hace que sólo te pushee premiums y probablemente tenga que foldear (o callear si no es demasiado bueno) manos como AK o QQ.

Que esto lo dicen varios, estan metiendole importacia preflop al restado para no acabar allin.. yo con el restado me quiero aislar y tirar al otro del bote preflop.. quedan 100 para cobrar no estamos en buble de ft o en plena ft, asi que a mi que ese se triplique o bustee me da igual.

Si mi 4bet funciona he puesto 3k para un bote de 10k.. creo que es una situacion inmejorable para meter la 4. Es que tengo una pp y la 4 cae seguro y con manos del tipo KQ AJ tambien y AT no se segun me de en ese momento ya que yo me quiero aislar con el short (lo que ahi si foldeo a la 5) que es 3k para un bote de 10k xd.

Lo que si les doy la razon es que si pago el 3bet la gran mayoria de las veces la mano va a ser de showdown a menos que alguno hitee un monstro. Pero preflop me da mas motivo el restado para meter la 4.

3bet de un tío con un 7% (andará sobre el 3-4% a UTG en esa posición IMO)

Ah y sobre esto son 60 manos que muchos tambien lo nombran.. no se puede hacer valoraciones, alomejor es un nitarro solo que le han entrado premiuns en esas manos y por eso anda por el 7 de 3bet o todo lo contrario un demente so lo que le entro mucha basura. Por lo que a ese dato yo no le haria mucho caso de 60 manos IMO, solo para una refencia general.

Creo que me has leído mal, en todo momento defiendo la línea 4bet/fold y si en algún momento me he contradicho o no me he expresado debidamente o no lo has entendido como lo quería explicar. Obviamente el restado da más motivo para hacer 4bet, pero lo que digo es que te va a pushear (el deep) mucho menos light y que si te pushea, su rango te destroza.

No había leído que sólo eran 60 manos, no se pueden sacar conclusiones entonces del 3bet del jugador, así que la jugaría std contra un desconocido (por defecto no los considero ni roca -fold al 3b- ni chiflaos -stackearme encantado-), es decir, 4b/fold.

Un saludo!