[50 Warm-Up] 77 BB vs SB contra chip leader

En ese momento pusheo tambien seguro. Ahora, del tio tenias algun tipo de datos? 3bet en BW? O como juega postflop, para solo completar y jugarla post.

Yo entiendo que podemos dejar pasar un push más marginal tipo A2s o J9s pero un push tan claro como 77 teniendo 20bbs creo q hay que pushear, más cuando él se tiene que cortar a la hora de pagarte.

mafalda3Yo entiendo que podemos dejar pasar un push más marginal tipo A2s o J9s pero un push tan claro como 77 teniendo 20bbs creo q hay que pushear, más cuando él se tiene que cortar a la hora de pagarte.

nada que añadir, con 77 pusheo tan feliz, jode si te encuentras contra su top range pero es que te puede estar abriendo anytwo..

jaknada que añadir, con 77 pusheo tan feliz, jode si te encuentras contra su top range pero es que te puede estar abriendo anytwo..



De hecho debería abrir ATC.

Lo que pasa que con los stacks que hay, por ICM debe andar bastante justo. En realidad si open pusheara el rango de call debe de ser estrechiiiiiisimo, no se si KK+ sería exagerar, pero ahi ahi andaría al cosa...

NeNeDe hecho debería abrir ATC.

Lo que pasa que con los stacks que hay, por ICM debe andar bastante justo. En realidad si open pusheara el rango de call debe de ser estrechiiiiiisimo, no se si KK+ sería exagerar, pero ahi ahi andaría al cosa...

Ante push de ATC lo podrías mirar sabiendo los saltos de premios con ayuda de http://www.icmpoker.com/Calculator.aspx, , pero sin duda te saldría un rango muy estrecho. Pero al enfrentarte un min-raise tienes un monton de fold equity que yo creo que te compensa el pushear 77, además ganas imagen de "no me toques la ciega", la cosa es que si no te planteas defender este tipo de manos te vas a comer robos todas las rondas. Tal vez sea algo justo el push pero creo que ganas presencia en la mesa

Suponiendo que sea mesa final (que creo que sí), no tengo tan claro que lo mejor sea pushear. Antes de nada como han dicho, habría que ver cómo viene jugando el chipleader (pero en principio sería al único jugador de la mesa al que no le pushearía con 77). Está claro que si es un robaciegas no piensas ni un segundo en pushear. Ahora bien, si no es el caso, yo ahí creo que vería la subida (me da la oportunidad de ver un flop barato con una buena mano) y si el flop acompaña intentar doblarme y si no acompaña, no meter ni una ficha más.

No creo que el chipleader tenga un rango tan cerrado, te puede hacer call con KTs o KQ fácilmente, y sería un flip en cualquier caso (incluso con 98off, sólo te salvaría que tuviera una pareja menor). Puede pensar que aunque pierda todavía tiene margen en la mesa (sería el 3º en fichas) y si lo gana se pone megagordo con muchas posibilidades de ganarlo.

Creo que los saltos de premios en mesa final son tan brutales que ahí tienes margen para buscar otras situaciones y aprovecharte de los más cortos en fichas, antes que enfrentarte con el chipleader.

Estadísticamente será una aberración, llamarle "sentidinho" STUPId o fishada si queréis, pero en un torneo de más de mil personas no vas a jugar igual las fases iniciales que la mesa final, hay que tener en cuenta otras cosas como los stacks de la mesa o la información que puedas tener de los rivales.

Creo que para llegar lejos en los torneos mtt es muy importante saber esquivar balas (aunque a veces y sólo a veces, para hacerlo tengas que olvidarte de los números), y en esta mano no sólo tengo la oportunidad de esquivarla sino que además me ofrecen la posibilidad de ver un flop que me puede poner primero del torneo, ¿porqué desaprovecharla?

Saludos

El call me parece la peor salida, porque con 77 no vas a flopear bien salvo que ligues set, y ponerte a hacer setmining con 20bbs pues como que no lo veo buena idea, para hacerlo rentable primero tendrias que robar un montón de botes postflop cosa dificil de hacer con stacks tan cortos sin poner tu torneo en juego, más teniendo en cuenta que tu rival puede tener ATC y no puedes saber como impacta su rango en el flop, como mucho ganarías botes medios en un showdown al que seguramente no llegues porque te han echado de la mano antes.. prefiero push/fold

Gracias por vuestros aportes! La verdad es que cuando subí la mano mi opinión fue bastante resultadista, dado que salte por los aires a la FT del gran domingo QQ vs AA (4o) y luego me paso esta.

Os pongo el resultado de la mano: http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/4755090_316DC7508D

Ahora en frio me parece un push claro, he hecho los calculos por icm (no se si estaran bien hechos, soy un puto fish calculando ICM 😫 y me da que el push es +74,32 (1,5%), teniendo en cuenta que este abriendo ATC y nos pague el push con un 7,4% (88+, ATs+, AJo+, KQs). Comparado con el fold me sale +147 (3%) Os adjunto la foto y a ver que os parecen mis calculos de bombero :cool:

Tengo un par de situaciones de cuando el .com, bastante parecidas a esta. Manos de este tipo son una putada gigantesca y te quedas bastante rayado. En todo caso, yo hubiera hecho el mismo movimiento en ese spot. El call me parece totalmente descartable, el 3bet me parece peor porque le dejas hueco al 4bet y si te pushea vas a tener un serio problema, prefiero el push y pones la FE de tu lado. Foldear 77 ahi es muy muy complicado. De todas formas GG.

gforcall_2Os traigo una mano recién salida del horno, tengo serias dudas de si mi movimiento es correcto dado los stacks de la mesa, a ver que opinais 😉

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$44.86+$5.14



Stacks:

UTG VaneAlex (2,827k) 35bb

UTG+1 sanjulian7 (750k) 9bb

CO poocooyoo (540k) 7bb

BTN juan roselló (976k) 12bb

SB raquelblzz (3,669k) 46bb

BB gforcall (1,778k) 22bb



Blinds: 40k/80k Ante 10k



Pre-Flop: (180k, 6 players) gforcall is BB 7:spade: 7:heart:

4 folds, raquelblzz raises to 160k, gforcall goes all-in 1,768k



Final Pot: 380k

Por ICM yo creo que haria 3bet/fold. Creo que aqui juega mucho los datos que tengas vs ese player y la imagen que tengas en la mesa. Si juega aggr probablemente sea mas complicado de leer, ya que aprovechara el BF. Sin embargo si es nit 3bet y reevaluas la situacion. Dudo mucho que pusheando 22bbs te vayan a pagar manos peores que 77, por tanto imo es EV-.

Dicho esto no es una decision facil, pero diria que viendo los dos shortstack que hay en la mesa y teniendo en cuenta que tienes 22bbs, perfectamente puedes hacer 3bet fold.

gforcall_2Gracias por vuestros aportes! La verdad es que cuando subí la mano mi opinión fue bastante resultadista, dado que salte por los aires a la FT del gran domingo QQ vs AA (4o) y luego me paso esta.

Os pongo el resultado de la mano: http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/4755090_316DC7508D

Ahora en frio me parece un push claro, he hecho los calculos por icm (no se si estaran bien hechos, soy un puto fish calculando ICM 😫 y me da que el push es +74,32 (1,5%), teniendo en cuenta que este abriendo ATC y nos pague el push con un 7,4% (88+, ATs+, AJo+, KQs). Comparado con el fold me sale +147 (3%) Os adjunto la foto y a ver que os parecen mis calculos de bombero :cool:

No se si los calculos estaran bien(hay programas que facilmente lo calcula) pero creeme que es EV- pushear 22bs en ft vs CL en guerra de ciegas, anadiendole evidentemente que hay tres players 13bbs.

raafNo se si los calculos estaran bien(hay programas que facilmente lo calcula) pero creeme que es EV- pushear 22bs en ft vs CL en guerra de ciegas, anadiendole evidentemente que hay tres players 13bbs.

No dispongo de ninguno de esos programas en este momento, si alguien tiene el SNG wizard o similar y pudiera calcularlo perfecto 😉

Dudo que sea EV-, aunque cada vez que nos pague es un desastre para nosotros, siguiendo los rangos que he estimado solo va a ocurrir en el 7,4% de los casos, y 77 es una mano fuerte, contra ese rango fuerte (88+, AJo+, ATs+ KQs) tiene un 38,8% de equity, lo que no quita que cada vez que nos paga estamos perdiendo la burrada de 1287,63.

Por otra parte, este tipo de rival, por lo que lo tuve en la mesa, era bastante agresivo pre y postflop, por lo que intuyo que me esta abriendo un top100, por lo que vamos a obtener un 92,6% de folds, con cada uno de los cuales estamos ganando 183,16 por lo que al final arroja un numero positivo: 74,32. Si quitamos su bottom range y le ponemos un rango del 80% de OR, sigue siendo EV+ (37,69).

Aunque el coste de confrontación es enorme, tenemos una fold equity muuuy grande. También hay que sumar que el hecho de que cuando le 3beteamos all-in y el foldee, nuestra imagen se verá reforzada y tendrá más cautela con nuestra ciega.

raafPor ICM yo creo que haria 3bet/fold. Creo que aqui juega mucho los datos que tengas vs ese player y la imagen que tengas en la mesa. Si juega aggr probablemente sea mas complicado de leer, ya que aprovechara el BF. Sin embargo si es nit 3bet y reevaluas la situacion. Dudo mucho que pusheando 22bbs te vayan a pagar manos peores que 77, por tanto imo es EV-.

Dicho esto no es una decision facil, pero diria que viendo los dos shortstack que hay en la mesa y teniendo en cuenta que tienes 22bbs, perfectamente puedes hacer 3bet fold.

Que sea EV+ o EV- no es una opinión. Es imposible que pushear sea EV-, tendría que estar abriendo para pagar con un rango muy tight, y en este spot dudo que sea el caso. Hacer 3b/fold sí que puede llegar a ser EV-, de hecho es la peor opción de lejos. Prefiero foldear al raise directamente que hacer 3b/fold con 77!

Dicho esto, creo que hago call pre.

raafNo se si los calculos estaran bien(hay programas que facilmente lo calcula) pero creeme que es EV- pushear 22bs en ft vs CL en guerra de ciegas, anadiendole evidentemente que hay tres players 13bbs.

¿Cálculos?

ReggiDicho esto, creo que hago call pre.

No me acaba de convencer el call pre, el rival tenia poco miedo y era agro postflop, y nos vamos a tener que enfrentar a situaciones muy complicadas donde seguramente nos tendremos que tirar al segundo o tercer tortazo que nos pegue a medida que vayan cayendo overcards. Salvo que liguemos manos fuertes, nos va a sacar muchas veces del bote dejándonos fichas en el camino.

gforcall_2No me acaba de convencer el call pre, el rival tenia poco miedo y era agro postflop, y nos vamos a tener que enfrentar a situaciones muy complicadas donde seguramente nos tendremos que tirar al segundo o tercer tortazo que nos pegue a medida que vayan cayendo overcards. Salvo que liguemos manos fuertes, nos va a sacar muchas veces del bote dejándonos fichas en el camino.

Yo creo que esta es la clave, si postflop es agro lo mejor de lejos es el push pre.

En este sopt, en caliente lo facil es 3betpush y a cruzar los dedos, easy game. En frio, viendo los "tres" shorts de la mesa y los saltos de premios de este donka a mi no me desagrada un 3betfold.

Yo a raquelblzz no la veo agro la verdad, mas bien SFW, por lo menos lo que he coincidido con ella. No la veo metiendo 4betpush con aire en este sopt, ni pagando random al 3bet para outplayearte postflop. Mas bien la veo pagando un poco de mas a tu 3betpush, algo que a ti no te interesa para nada.

Imo creo que a un 3bet standar se va a tirar de toda la basura y te va a meter caja con su parte fuerte del rango.

Yo sq la opcion de 3b/f no la veo porque a nada que el CL sea medio decente, nos va a pushear un rango amplio sabiendo el BBFF que tenemos contra el habiendo 3 players shorts. Sin embargo creo que su rango de call al push va a ser bastante mas estrecho.

Como dice Reggie prefio foldear directamente a jugar 3b/f

Pienso que si es agro post lo mejor es el push directo y si creemos que vamos a poder llevar nuestra mano al SD bastantes veces por un bajo coste call pre.

Un 3bet standar es muy scary para el, puedes estar induciendo a su push con una premium. Yo no la veo 4betpusheando random en este spot, es la mitad de su stack y no se lo va a jugar asi como asi a lo ImDaNuts.

3betfold es una manera de simplificar el juego, teniendo en cuenta a los tres shorts tu stack y los saltos de premio. Foldear al OR me parece muy week, lo descarto por completo y pushearle las 22bb es que tampoco me convence (por los tres shorts). Call no me gusta, sietes no flopea bien, ni vas a saber donde estas.

nebuYo sq la opcion de 3b/f no la veo porque a nada que el CL sea medio decente, nos va a pushear un rango amplio sabiendo el BBFF que tenemos contra el habiendo 3 players shorts. Sin embargo creo que su rango de call al push va a ser bastante mas estrecho.

Como dice Reggie prefio foldear directamente a jugar 3b/f

Pienso que si es agro post lo mejor es el push directo y si creemos que vamos a poder llevar nuestra mano al SD bastantes veces por un bajo coste call pre.

Efectivamente el villano era agro, tanto pre como postflop, estuve raileando esa FT y era sin dudas el mas agresivo de la mesa. Por esto mismo mi opinion es que el 3bet es la peor opcion. Ademas de que el OP, es reg de estos niveles de MTTs e imagino que tendra un bank acorde a esos buy ins. Si sería un jugador que esta gambleando o se clasifico por sat, y un par de saltos o tres de premios le supone multiplicar su bank x2 x3 o mas, ahí si que la cosa cambia IMO, y puede que fold sea la mejor linea.

WTF.OMG.LOUn 3bet standar es muy scary para el, puedes estar induciendo a su push con una premium. Yo no la veo 4betpusheando random en este spot, es la mitad de su stack y no se lo va a jugar asi como asi a lo ImDaNuts.

3betfold es una manera de simplificar el juego, teniendo en cuenta a los tres shorts tu stack y los saltos de premio. Foldear al OR me parece muy week, lo descarto por completo y pushearle las 22bb es que tampoco me convence (por los tres shorts). Call no me gusta, sietes no flopea bien, ni vas a saber donde estas.

El problema es que hablamos de un villano bastante agro y que ademas es chipleader, puede hacerte un 4betpush con un rango amplio no lo dudes. Aqui entran los niveles de pensamiento, el es agro y le abre a un reg, sabe que el 3bet de este reg en ciegas, puede ser muy ligth luego su 4betpush tambien puede ser mas ligth de lo normal. IMO para mi el push es correcto.

Por eso digo que el 3bet es muy scary para el. El sabe que yo se que me va a pushear "lihgt" a un 3bet, y aun asi se lo estoy haciendo. Si me pushea foldeo y nh. Sigo vivo y 3º en el torneo.

Que hay un short con 7bb, otro con 9bb y otro con 12bb.

WTF.OMG.LOPor eso digo que el 3bet es muy scary para el. El sabe que yo se que me va a pushear "lihgt" a un 3bet, y aun asi se lo estoy haciendo. Si me pushea foldeo y nh. Sigo vivo y 3º en el torneo.

Que hay un short con 7bb, otro con 9bb y otro con 12bb.

No creo que sea scary, porque a Hero no le interesa inducir accion contra el CL, yo creo que en este spot pusheo todo mi rango de 3bet, no juego ni 3bet/fold ni 3bet/call no ninguna mano. IMO

nebuNo creo que sea scary, porque a Hero no le interesa inducir accion contra el CL, yo creo que en este spot pusheo todo mi rango de 3bet, no juego ni 3bet/fold ni 3bet/call no ninguna mano. IMO

Exacto, el 3bet fold lo veo la peor opción, ya que en este spot solo nos interesa 3bet para inducir con algo tipo KK+. A poco que sea agresivo, que lo era bastante, nos va a caer la 4a una burrada de veces. Además, previamente le había hecho un 3bet BU vs CU, lo que aun puede ampliar más su rango. Historia previa con él no tenia, pero por lo que había visto hasta el momento prefiero openfold a 3bet/fold.

No veo que la opción más facil sea jugarte tu supervivencia en el torneo con 3 shorts y un CDC enorme, pero si la opción es EV+, adelante. Otra cosa sería estar fuera de bank y buscar reducir varianza, o jugar la mano contra otro tipo de rival, que podría ser mejor otras opciones como el call, pero en esta situación el push es la linea más simple y efectiva.

Yo ases y reyes le meto 3bet standar. QQ-, AK- si le meto caja para evitar problemas postflop.

Por eso tambien tengo un rango de 3betfold, para mixear y que se coman mis premium tambien y no sea tan facil ponerme en mano.

Si quieres tener rango de 3bet fold me parece bien, pero esque esta situación, al ser nuestro rango de 3bet por valor KK+, nos va a pushear muchas manos, y como el push con 77 es rentable, me parece la mejor opción, si quieres buscar el 3bet/fold mejor meter manos como Ax bajos, que le quitas ases de su rango y juegan mal postflop, a parte de que el push con estas manos no será rentable.

ReggiQue sea EV+ o EV- no es una opinión. Es imposible que pushear sea EV-, tendría que estar abriendo para pagar con un rango muy tight, y en este spot dudo que sea el caso. Hacer 3b/fold sí que puede llegar a ser EV-, de hecho es la peor opción de lejos. Prefiero foldear al raise directamente que hacer 3b/fold con 77!

Dicho esto, creo que hago call pre.

¿Cálculos?

Cuando digo que bajo mi punto de vista es EV- me referia a que a largo plazo pushear 22bbs vs el CL no creo que sea la mejor opcion. Probablemente en un 90% de los casos tu mano deba mejorar o bien sera un flip. Creo que en una ft donde los saltos de premios son importantes daria prioridad al coste de confrontacion, y mas habiendo tres jugadores short stacks.

No se la historia que habia en la mesa hasta ese momento, por tanto no es facil intuir que hacer en esa situacion. Dicho esto mantengo el 3bet fold, aunque la opcion hacer call tampoco la descartaria sin duda.