4handed mesa final sunday special

nh para mi... quizas check call en river es mejor opcion para que bluffee el sus draws fallidos

boby30108nh para mi... quizas check call en river es mejor opcion para que bluffee el sus draws fallidos

delayer está ip

Check call en river no puede ser Boby que tenemos posición nosotros.

Tienes datos/notas claras del jugador? ,

Obv si hay Kx en su rango de defensa, y casi todos flotan ese flop. También tiene 8x y 9x, y algunas veces 33. (no sé si en este spot no las 3betea pre)

En el river sus manos de check se dividen entre cazafaroles, ax, pp, 8x y 9x, y manos para inducir Kx y 33, sinceramente por la situación del torneo, su stack y el K del river, que no es una carta muy faroleable para tí, creo que no hace suficiente c/c con manos medias como para que salga rentable pushear. Pero es algo bastante subjetivo.

Enhorabuena por el pinchazo.:applause:

No creo que te vaya a pagar ese push a menudo con sus manos medias salvo que tengais historia que lo justifique, yo opto por el check behind, ya que tienes valor al sd

A mí también me gusta el ch/bh al tener valor de SD.

Si vamos a sacar 2 apuestas no es mejor check behind turn para inducir ?

mafalda3Si vamos a sacar 2 apuestas no es mejor check behind turn para inducir ?

No lo tengo muy claro, casi todas las manos que flotan en flop y a las que vamos a inducir faroles tienen al menos una overcard y no sé hasta que punto vale la pena dejar que se cobren su equity para inducir.

Soy el único al que le parece ultra weak hacer x-behind con TT en board 389KKr ??? no sé me da la sensación que llegas al SD haciendo x-bh y enseña un 9 o 8, con lo agresiva que estaba la mesa en ese punto, quedas como un primaco... en su rango de float ahí hay: 96,97,98,TJ,J7,J8,A8 A9... y también algun 33 y obv K8+ etc... y con ese spr la única apuesta que cabe es el push. Creo que cualquier jugador agresivo puede jugar así con AJ AQ QJ TJ y el river le ayuda a meter el push porque la probabilidad de que tenga el K es baja. No digo que tenga que equilibrar sus rangos en el river... pero creo que es importante tener tus manos algo polarizadas, porque si te das x-bh con sd value y solo metes la caja sin sd value o con nuts facilitas mucho la faena, si sabe que vas ha hacer x-behind con tus manos medias nunca pagará con un 9 o 8, así que creo que es mejor pushear por imagen, para que cuando tengas 88,99,AK,33... te paguen con el 9 o 8 y como en este caso puedas extraer un valor extra a tus TT. Sencillamente es un spot desafortunado para delayer porque le runean y le cae un river que le ayuda demasiado a empujar las fichas al centro.

Congratz delayer!

Prefiero Behind en river.

Congrats por el resultado primero de todo 😉

Yo la juego al check behind porque no creo que te vayan a pagar ahi con un 9 o algo similar a tu push... si quiere meter una value metele muy muy thin. Algo como 450k... asi quizas te paga con un hipotético 9 o algo parecido. Solo te va a pushear ahi una K como seria el caso...

Saludos!

behind en river

sorry no vi la posicion, nh entonces igualmente

seribaSoy el único al que le parece ultra weak hacer x-behind con TT en board 389KKr ??? no sé me da la sensación que llegas al SD haciendo x-bh y enseña un 9 o 8, con lo agresiva que estaba la mesa en ese punto, quedas como un primaco... en su rango de float ahí hay: 96,97,98,TJ,J7,J8,A8 A9... y también algun 33 y obv K8+ etc... y con ese spr la única apuesta que cabe es el push. Creo que cualquier jugador agresivo puede jugar así con AJ AQ QJ TJ y el river le ayuda a meter el push porque la probabilidad de que tenga el K es baja. No digo que tenga que equilibrar sus rangos en el river... pero creo que es importante tener tus manos algo polarizadas, porque si te das x-bh con sd value y solo metes la caja sin sd value o con nuts facilitas mucho la faena, si sabe que vas ha hacer x-behind con tus manos medias nunca pagará con un 9 o 8, así que creo que es mejor pushear por imagen, para que cuando tengas 88,99,AK,33... te paguen con el 9 o 8 y como en este caso puedas extraer un valor extra a tus TT. Sencillamente es un spot desafortunado para delayer porque le runean y le cae un river que le ayuda demasiado a empujar las fichas al centro.

Congratz delayer!

Esto lo puedo entender en sits o en cash, pero en un 4handed de un torneo??

qizás el CDC que el rival tiene vs ti es la jusitificación perfecta para que no intents hacer un thin value en river, pues cn el PMEt el rival no debería pagar a menudo con sus bluffcatchers.

Es un bet river por valor bastante claro, nuestra mano = K2.

Tenemos blockers cojonudos que disminuyen considerablemente sus draws, entonces tendría más manos hechas que pagan el river que si tuviéramos AA.

Estoy de acuerdo que vs jugadores no muy buenos shovear el river es un poco valuff. Haría bet/fold a 550k con A9+. Haría 3 barrels de farol, shove river incluído, con todo mi rango que decide hacer 2 barrels vs jugadores flojos. Shovearía el river for value vs un reg decente.

Reggie sos Donka Player??

A mi no me gusta el push en river porque no veo muchas manos que nos paguen que ganemos. Un 9x casi siempre a a raisear flop por valor y proteccion. Las pp menores si no se tiraron antes se van a tirar ahora, lo unico que podria llegar a pagar es un 8x, que igual es raro que lo juegue calldown .

albertReggie sos Donka Player??

A mi no me gusta el push en river porque no veo muchas manos que nos paguen que ganemos. Un 9x casi siempre a a raisear flop por valor y proteccion. Las pp menores si no se tiraron antes se van a tirar ahora, lo unico que podria llegar a pagar es un 8x, que igual es raro que lo juegue calldown .Un 9x casi nunca va a raisear el flop en mi opinión. ¿Checkearías K2 o AA? Creo que prefiero tener TT que AA en el river.

Pues K2 si que lo pusheo, AA tengo mis dudas,Quizas tambien porque hay mas combos que ganamos. Igual puede ser hilar demasiado fino para 22bb que tenemos :calm:

Otra cosa, a mi me gustaria meter mas grande en flop para dejarme un push en anyturn

K2 y TT son la misma mano.

La única diferencia, bastante importante por cierto, es la K blocker.

NeNeK2 y TT son la misma mano.

La única diferencia, bastante importante por cierto, es la K blocker.

Importantisima diferencia, ademas que dejas combos de 1010 que puede haber llegado a jguar asi.

albertPues K2 si que lo pusheo, AA tengo mis dudas,Quizas tambien porque hay mas combos que ganamos. Igual puede ser hilar demasiado fino para 22bb que tenemos :calm:

Otra cosa, a mi me gustaria meter mas grande en flop para dejarme un push en anyturn Tienes una mala noción sobre la fuerza relativa de las manos. Esas tres manos son tan parecidas que es imposible que una sea check y otra push. Todas ellas son muuuy favoritas en el river, y me cuesta pensar que una bet de 1/3 no sea inifinitamente, pero de largo, mejor que checkear behind.

albertImportantisima diferencia, ademas que dejas combos de 1010 que puede haber llegado a jguar asi.

Ese blocker puede equivaler a tener dos blockers cuando tenemos TT por lo que he explicado antes. Las tres manos son bet no brainer en mi opinión, pero si tuviera que elegir una para hacer behind sería AA,

Para mí los dos K's son auténticos blanks, casi como 2 2, sólo que nuestra frecuencia de faroles va a ser superior en K K, por lo tanto debemos valuebetear más thin. TT, AA y K2 no es thin.

Decime que manos te pagan en river y despues hablamos sobre si es mejor betear o checkear. 9x casi siempre te lo tienen que raisear en flop IMO.

Kx no es nada parecido a 1010, la fuerza relativa de nuestra mano es MUCHO mas fuerte porque reducimos todos los posibles combos de Kx del villano a la mitad. BIG diferencia

Hombre por un lado pushear K2 y TT es lo mismo porque tu objetivo es sacar valor de manos medias, pero al bloquearle combos de KX sabes que en su rango va a haber muchas más manos medias que manos fuertes(K blocker) por lo que si te paga con ellas, pushear K2 será más rentable de todas todas que pushear TT.

ReggiEs un bet river por valor bastante claro, nuestra mano = K2.

Tenemos blockers cojonudos que disminuyen considerablemente sus draws, entonces tendría más manos hechas que pagan el river que si tuviéramos AA.

Estoy de acuerdo que vs jugadores no muy buenos shovear el river es un poco valuff. Haría bet/fold a 550k con A9+. Haría 3 barrels de farol, shove river incluído, con todo mi rango que decide hacer 2 barrels vs jugadores flojos. Shovearía el river for value vs un reg decente.

Totalmente de acuerdo. No había pensado en el impacto de los blockers sobre su rango.

Por otro lado yo tampoco creo que haga raise demasiadas veces con sus 9x, no le veo mucho sentido pero si que haría raise con sus sets anque es poco probable que tenga uno. Yo lo que no entiendo del razonamiento de muchos de vosotros es que:

- Por un lado solo planteais valuebetar Kx o sets en ese river por lo que supongo que pusheais todos los faroles ya que creeis que nunca nos va a pagar con sus manos medias.

b) Según el razonamiento anterior el me debería estar pagando siempre con sus bluffcatchers y manos medias ya que en river hay un montón de bluffs en mi rango por lo que lo veo un pelín contradictorio.

Que rango de manos creéis que me pone el rival en river? yo hago bet flop y bet turn con prácticamente todo mi rango en ese spot

Bet/fold en river no lo contemplo, muy weak debería ser el rival para hacerlo. Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que nunca estoy bluffeando si meto 1/3 dejandome pipas por detrás

delayeTotalmente de acuerdo. No había pensado en el impacto de los blockers sobre su rango.

Por otro lado yo tampoco creo que haga raise demasiadas veces con sus 9x, no le veo mucho sentido

Se llama proteccion y valor , tienes una mano con muy buena Equity pero muy vulnerable

la fuerza de nuestra mano viene determinada por nuestra mano, el board y la acción. Es decir no tiene la misma fuerza Kx, en board K893K, que en 893KK.

Lo que me refiero es que la probabilidad de que tenga una K, haga float oop, y turn y river sean 2 K es muy baja, demasiado baja como para considerarlo. Es lo mismo que comentáis de que al tener TT en la mano estamos blokeando muchos draws y el villano tiene un % mucho más elevado de value que draws. Por ello, cuando hacemos apuestas las hacemos considerando todo su rango y debemos asumir que más del 80% de las veces tenemos la best hand. Misear cbet? me parece un claro error, a pesar del bubble factor incluso, porque de hecho, en el momento que tomamos la decisión en el river nuestro bubble factor es cercano a 1, porque no tenemos que igualar una apuesta con todo nuestro stack y delayer es con diferencia el short stack (sin contar lo del bote).

Lo que dice reggie, de apostar 1/3 no sé la verdad, como tenemos que foldear si nos resube... me parece super sick hacer bet/f con un spr de 0,8... casi hasta absurdo, por ello yo me inclino sobretodo por tratarse de un reg ganador a shove y tomar la misma linea que podríamos seguir con cualquier par de broadways que hemos abierto, cbet standard, cbet turn por la scary y shove river porque casi nunca tiene la K y el push cabe perfectamente.

Dejo el hilo, no tiene caso, si quieren creer que un 9 o un 8 les juegan calldown pues adelante con sus 3 barrels, GL

albertSe llama proteccion y valor , tienes una mano con muy buena Equity pero muy vulnerable

También se le puede llamar stackear 22 blinds contra el rango más fuerte del rival y tirar todos los bluffs

albertSe llama proteccion y valor , tienes una mano con muy buena Equity pero muy vulnerable

el problema de raisear ahí es que no eres el agresor, es una situación de way ahead way behind, has conectado sí, pero no tienes ni puta idea de la mano de tu oponente y ese raise no te va a dar nada de información, porque si tu resubes la cbet y el te resube, puedes usar tu 9 para limpiarte el culo la mayoría de las veces, en cambio mantener todo su rango te da la posiblidad de ahorrarte dinero vs manos mejores y extraer más valor a manos peores.

Yo creo que el villano tiene que tener una lectura muy clara para pagarte en 4handed del special 3barrels con un 9x 8x, me parece raro que haya tanto aire en tu rango como para justificarlo y desde luego aquí no es un spot para ponerte a comprobarlo, no sé si os conocéis entre vosotros pero suponiendo que no, no es facil pensar que le vas a meter 3barrels con aire para justificar su call con manos medias

Y sobre lo de betear 1/3 para ¿fold supongo? y quedarte con 10ciegas detrás pues le veo lagunas. Yo por más que veo la mano más opto por check behind

jakYo creo que el villano tiene que tener una lectura muy clara para pagarte en 4handed del special 3barrels con un 9x 8x, me parece raro que haya tanto aire en tu rango como para justificarlo y desde luego aquí no es un spot para ponerte a comprobarlo, no sé si os conocéis entre vosotros pero suponiendo que no, no es facil pensar que le vas a meter 3barrels con aire para justificar su call con manos medias

Y sobre lo de betear 1/3 para ¿fold supongo? y quedarte con 10ciegas detrás pues le veo lagunas. Yo por más que veo la mano más opto por check behind

Está claro, que check behind no es un error grave, pero mirando el escenario completo, 4handed, or de bu, defend de bb board 389KKr y tienes TT, piensa posibles rangos de OR y de defend y en la combinación de tu rango con el board y la acción, de todos los escenarios posibles estás en uno muy favorable, top range y board super seco, me sigo pareciendo muy muy muy weak x-behind

albertDecime que manos te pagan en river y despues hablamos sobre si es mejor betear o checkear. 9x casi siempre te lo tienen que raisear en flop IMO.

Raisear 9x en el flop es una fishada importante en mi opinión. A un bet de un 25-33% te pagan suficientes manos como para no hacer una value, esto lo puedes calcular tú mismo.

El villano apenas tienes combos de Kx en ese flop, es algo a considerar, pero al igual que no tienes blockers de sus draws. La diferencia es mínima.

Se llama valuffear. Me pregunto qué check/fold tendría en turn si raiseo los 9x, me cosen!

gl!

jakpushear K2 será más rentable de todas todas que pushear TT. Es dudoso. Puede ser, pero no es tan simple como parece teniendo en cuenta las secuencias de todas las calles y sus posibles combos.

seriba. me parece super sick hacer bet/f con un spr de 0,8... .

Yo diría que hay entre un 0 y un 1% de que te vayan a raisear el river con algo peor. Me atrevería a decir que NUNCA en este 4 handed de un Special te van a raisear algo peor.

Asumiendo eso, y asumiendo que no nos va a pagar suficienteme veces un shove con algo peor (esto es dudoso, es probable que sea verdad con regs flojos), me niego a creer que ahí alguien va a foldear Q9, A9, J9, T9, 89, etc a un bet de un 25%.

ReggiYo diría que hay entre un 0 y un 1% de que te vayan a raisear el river con algo peor. Me atrevería a decir que NUNCA en este 4 handed de un Special te van a raisear algo peor.

Asumiendo eso, y asumiendo que no nos va a pagar suficienteme veces un shove con algo peor (esto es dudoso, es probable que sea verdad con regs flojos), me niego a creer que ahí alguien va a foldear Q9, A9, J9, T9, 89, etc a un bet de un 25%.

Seguro que tiene más succes una bet pequeña pero, con un bote tan grande y tratándose de un reg no veo claro cual de las dos situaciones es la de max value.

Es posible que sea muy justo y la opción más correcta casi venga determinada por el gameflow y la historia que tengan entre ellos. Pero en cualquier caso, hay que apostar ese river siempre IMO. Está claro que raise de manos que van por detrás es 0 %.