22 con casi 15 ciegas, 2 o 3 jugadores para final table

Fold

Como que fold? eso es un cañon, que quieres jugar solo premiums? 😄

Podrías currartelo 1 poco relfon que creo que controlas mucho de torneos xD

instapush!en mesa 5handed y con 15bb..

no hay nada que pensar imo

OR 2.05 bb/fold, en caso de solo querer hacer push/fold, es fold por icm

OR no me gusta, push imo.

Fold,por icm.De cuantos jugadores es el sit?Influye el reparto de los premios pero pienso que es fold.

Raise para fold esta mal jugado,all in no me gusta ya que pushear 15 ciegas en utg con 22 es EV-,ya que no hay ni antes.Tu mano va a ir en el mejor de los casos al 50% y en muchos al 20% de probabilidades.

Pero para salir de dudas mirarlo en el sit & go wizard.

En mesa corta en utg, para mi es push, or ni de coña, y si haces fold con pocket pair, que vas allin con any suited?, para mi es push, y mas quedando tan pocos para mesa final, el icm, tal como lo conocemos, para mesa final, te dice que hay que ser mas conservador, pero es que no estamos en mesa final. Y ademas es mesa corta, no es FR. Imo

Si haces all in con 22 en utg debes de hacerlo con mas del 40% del rango,no entiendo porque debes hacer all in?

Que te va a pagar a lo que ganas?AK,AQ,KQ. Estamos arriesgando mucho para ganar muy poco,no estamos en situacion de jugarnos el sit aun ni siquiera hay antes.Es un fold bastante claro IMO.

Si metes top 40% en el pokerstove ni siquiera entra 22.

luckyouaySi haces all in con 22 en utg debes de hacerlo con mas del 40% del rango,no entiendo porque debes hacer all in?

Que te va a pagar a lo que ganas?AK,AQ,KQ. Estamos arriesgando mucho para ganar muy poco,no estamos en situacion de jugarnos el sit aun ni siquiera hay antes.Es un fold bastante claro IMO.

Si metes top 40% en el pokerstove ni siquiera entra 22.

Es una mesa corta, no son ni 6 jugadores, hay 5 jugadores, con 15 ciegas, yo veo bien el push, si no roba ciegas, se quedara muerto en pocas manos.

En realidad creo que se pueden hacer ambas cosas y más o menos el EV a largo plazo es el mismo,depende de la mesa que tengas,será mejor hacer una cosa u otra,lo fácil es openpushear,pero si tienes un mono en la BB que callea para después foldear muchas veces será mas rentable OR a 2BB,foldear tampoco es ninguna burrada,para mi esta mano es bastante border...

Normalmente en un sit la foldearia ya que suelo multitablear bastante,aún no hay antes y los botes no son tant rentables,en cambio en un MTT me decanto mas por el push,tienes mas fold equity y los botes preflop son enormes,pero claro todo esto dependerá mucho de los rangos de call que tengas en tu mesa...

Yo sigo pensando que es fold y bastante claro.Estamos todos muy parejos de puntos, si fuera el ultimo del sit con 15 ciegas es posible que seria mas border pushear 22.Pero como estan repartidos los stacks veo un claro fold. En el caso de mtt pienso igual depende del reparto de stacks y de lo cabrones que sean los de la mesa.

Si no os gusta el or/fold, es muchisimo mejor foldear. Y no lo digo yo, lo dice el icm xD

KuesT9Si no os gusta el or/fold, es muchisimo mejor foldear. Y no lo digo yo, lo dice el icm xD

Pero es que esta mano no la puedes mirar por ICM,ya que no estamos en mesa final,se calcula con chip equity,por tanto los rangos son mas loose....

Para aclarar un poco la situación. Es un sit de 18 personas y quedamos unos 11 o 12. Cobran 4 por lo que andamos un tanto lejos de premios.

Los rivales no los conozco mucho pero diría que pagan más bien demasiado poco los open push por las manos que llevo jugadas.

ponchuPero es que esta mano no la puedes mirar por ICM

Es un sng multimesa, no se calcula igual que si fuese para un sng de una sola mesa?

luckyouaySi haces all in con 22 en utg debes de hacerlo con mas del 40% del rango,no entiendo porque debes hacer all in?

Que te va a pagar a lo que ganas?AK,AQ,KQ. Estamos arriesgando mucho para ganar muy poco,no estamos en situacion de jugarnos el sit aun ni siquiera hay antes.Es un fold bastante claro IMO.

Si metes top 40% en el pokerstove ni siquiera entra 22.

Para definir rangos de Open Push no es muy recomendable utilizar los rangos de PokerStove, si te coges el equilator y pones clasificación de manos Karlson-Slansky 22 aparece como top 23%

ponchuEn realidad creo que se pueden hacer ambas cosas y más o menos el EV a largo plazo es el mismo,depende de la mesa que tengas,será mejor hacer una cosa u otra,lo fácil es openpushear,pero si tienes un mono en la BB que callea para después foldear muchas veces será mas rentable OR a 2BB,foldear tampoco es ninguna burrada,para mi esta mano es bastante border...

Normalmente en un sit la foldearia ya que suelo multitablear bastante,aún no hay antes y los botes no son tant rentables,en cambio en un MTT me decanto mas por el push,tienes mas fold equity y los botes preflop son enormes,pero claro todo esto dependerá mucho de los rangos de call que tengas en tu mesa...

+1 . Yo foldearía

KuesT9Es un sng multimesa, no se calcula igual que si fuese para un sng de una sola mesa?

No

ponchuPero es que esta mano no la puedes mirar por ICM,ya que no estamos en mesa final,se calcula con chip equity,por tanto los rangos son mas loose....

+1k

No. 😄

or para fold es tirar el dinero.

o push o fold

Ehm, eso de que no hay ICM porque no estamos en mesa final... Supongo que querréis decir que afecta "menos", pero afectar, afecta, y de una forma considerable al menos en situaciones borderline.

El icm existe siempre,(incluso al comienzo del sit) no tiene porque ser mesa final.Escogiendo un rango de call a los villanos de un 8.7% nos sale que perdemos 78 puntos eso en cuanto a chip ev.Si tenemos en cuenta que el doblar el stack no nos multiplica por 2 el $EV,lo considero un fold claro.

Yo también foldeo bastante ràpido. Me sorprendería ver que el wizard dice que hay que pushear A8s o algo similar.

luckyouayEl icm existe siempre,(incluso al comienzo del sit) no tiene porque ser mesa final.Escogiendo un rango de call a los villanos de un 8.7% nos sale que perdemos 78 puntos eso en cuanto a chip ev.Si tenemos en cuenta que el doblar el stack no nos multiplica por 2 el $EV,lo considero un fold claro.

Uf esto que el ICM existe siempre es muy discutible,si miras regulares buenos de sits multimesa te aseguro yo que no aplican demasiado el ICM,aplican mayoritariamente el chip equity y bajan o suben rangos en funcion de la mesa que se encuentran,por cierto yo lo he puesto con chip equity en el wizard y me da push con un 37%,yo tmb foldearia,pero que pushear tampoco es ninguna locura...

Si juegas sits multimesa y aplicas solamente el ICM ya te digo yo que estas dejando de ganar muchas fichas...

ponchuUf esto que el ICM existe siempre es muy discutible

Qué va. El ICM es un factor más a tener en cuenta y está presente desde la primera hasta la última mano de cualquier torneo/sit&go en el que cobren más de una persona. Otra cosa es que además seas capaz de valorar y aprovechar en tu favor cosas que el ICM ignora como puede ser tu edge sobre el field o ciertas ventajas derivadas de tener un stack grande.

ponchuUf esto que el ICM existe siempre es muy discutible,si miras regulares buenos de sits multimesa te aseguro yo que no aplican demasiado el ICM,aplican mayoritariamente el chip equity y bajan o suben rangos en funcion de la mesa que se encuentran,por cierto yo lo he puesto con chip equity en el wizard y me da push con un 37%,yo tmb foldearia,pero que pushear tampoco es ninguna locura...

Si juegas sits multimesa y aplicas solamente el ICM ya te digo yo que estas dejando de ganar muchas fichas...

Ya ya ponchua, si lo del icm es casi despreciable hasta llegar a la burbuja pero si que existe.No se si lo habre hecho mal pero a mi no me da con un 37% ni de broma.Depende de los rangos de call que hayas puesto.

Bueno para dejar el tema ya y no marear mas la perdiz en cuanto a chip EV es 0(da igual push que fold) pero al tratarse de un sit es fold.

Bueno gracias por todas las respuestas, pero para terminar el hilo de una forma un poco más productiva, ¿cual sería la peor pocket pair que pushearías en este mismo spot? ¿33/44?

Con 15 ciegas a partir de 66+

Alguien me explica lo del chip equity o me pasa algún enlace? xD Soy un pescao lo se, burlas a parte xD

Menos mal que no juego sng multi que si no regalaria más la pasta, aunque dudo que se pueda xD

El chip equity mode no tiene en cuenta los premios,ni los buble factors.

Es como si estuvieras jugando cash,hay movimientos que en una mesa de cash es rentable pero haciendola en un sit & go no sea $Ev.En este caso de 22 con 15 ciegas en cuanto al chip Ev es 0, si lo hicieras en cash ni perderias ni ganarias pero en sits si porque entran mas factores. Ya que en cash si ganas la mano doblas el dinero mientras que en sit si doblas el stack no estas doblando el dinero sino un porcentaje solo.

No se si me he explicado bien.xD

Pero a ver, sin tener la tabla de premios que andais diciendo de si ICM tal y cual? Habra que saber como van los premios para decir eso o que? Yo flipo con la gente 😫D

Yo sin saber nah pusheo, mas que nada por que la mano es border y en esos casos opto por la opcion agro, pero empezar a decir que si ICM tal y cual sin saber ni siquiera como van los premios me parece muy sick! Lo suyo seria coger el reparto, Wizearlo y luego hacer las cuentas pertinentes, entonces ya podemos afirmar si es fold por ICM o no.

El reparto de premios es de un sit de 18 players,que sera 40/30/20/10.

Como va a ser push si el chip equity contra un rango de call estrecho dice que es menor de 0?No se hace eso ni en cash.

La supervivencia en un sit tiene un valor.

Entiendo tu analisis luckyouays, pero me pregunto si habrá casos a la inversa. En que siendo claramente -EV en cash resulte +$EV en torneos. Imagino que este tipo de situaciones si existen se darán cuando tienes stack muy grande respecto a la media y el coste de jugarte 1 flip o un 40vs60 contra un short es bajo.

A la inversa puede ocurrir por ejemplo cuando estando en burbuja tu tengas un stack muy grande y los otros rivales esten igualados los 2 y shorts.En esa situacion es EV+ pushear any two.

Donoban eres javi,no?Estudia SBM y dejate los icms jejejeje.

MalaniuPero a ver, sin tener la tabla de premios que andais diciendo de si ICM tal y cual? Habra que saber como van los premios para decir eso o que? Yo flipo con la gente 😫D

Yo sin saber nah pusheo, mas que nada por que la mano es border y en esos casos opto por la opcion agro, pero empezar a decir que si ICM tal y cual sin saber ni siquiera como van los premios me parece muy sick! Lo suyo seria coger el reparto, Wizearlo y luego hacer las cuentas pertinentes, entonces ya podemos afirmar si es fold por ICM o no.

Será que la gente del foro ha jugado este tipo de torneos. Y aunque no lo hayan hecho hay dos cosas claras:

1) Casi todos los sits tienen una estructura de premios parecida. Y si el OP no indica lo contrario es de recibo asumir que esto no es una excepción.

2) Que la estructura de premios sea de una manera u otra no cambia la esencia de ICM: que las fichas que se pierden valen más que las que se ganan.

Vamos, que los comentarios a mí no me parecen en absoluto fuera de lugar ni intrínsecamente incorrectos. Otra cosa es que tú creas que esto es una situación clara de +chip EV y por tanto creas que en $EV será rentable.

DonobaEntiendo tu analisis luckyouays, pero me pregunto si habrá casos a la inversa. En que siendo claramente -EV en cash resulte +$EV en torneos. Imagino que este tipo de situaciones si existen se darán cuando tienes stack muy grande respecto a la media y el coste de jugarte 1 flip o un 40vs60 contra un short es bajo.

No se me ocurren casos concretos de lo que comentas (no soy en absoluto un experto en ICM ni sit and goes). Sí se me ocurre una situación que se asemeja: estás en la burbuja de mesa final de un torneo (o en un salto de premios muy grande/significativo como podría ser la burbuja de un sit, lo que ocurre es que en los sits las diferencias entre stacks no suelen ser tan grandes), tú tienes muchas fichas y el que va peor del torneo tiene muy pocas. En esta situación los stacks intermedios tienen bubble factors muy grandes contra ti (porque les cubres y de terminar all in les podrías eliminar antes que al microstack). De cara a conseguir más fichas te interesa mantener esta situación para poder seguir explotando legítimamente la burbuja. ¿Qué medida puedes tomar? Intentar evitar que eliminen al stack más corto. Esto es: vas a asumir que hacer algunas jugadas con EV- generan un $EV global mayor.

En el evento principal de las WSOP del año pasado o el otro se vio por la tele un caso claro de un tío forrao de fichas que faroleaba postflop en burbuja habiendo un short restado, consiguiendo que éste se mantuviera vivo y así poder seguir sodomizando su mesa.

luckyouaySi haces all in con 22 en utg debes de hacerlo con mas del 40% del rango,no entiendo porque debes hacer all in?

Que te va a pagar a lo que ganas?AK,AQ,KQ. Estamos arriesgando mucho para ganar muy poco,no estamos en situacion de jugarnos el sit aun ni siquiera hay antes.Es un fold bastante claro IMO.

Si metes top 40% en el pokerstove ni siquiera entra 22.

El rango del Pokerstove no es correcto, en el Stove tienen en cuenta la "jugabilidad" de la mano. Cualquiera que haya jugado SSS sabe que, en un huevo de sitaciones, no pushea J9s y sí 55, por ejemplo, y en el Stove aparece un 8% antes en el rango. Con 15 ciegas hay que ser mucho más preciso.

Yo creo que no pushearía 22, 33 me parece dudosa y ya 44 me parece un push claro. Incluiría A6s-A8o,KJ+ y KTs.

Hacer OR/fold con 15bb es una criminalidad muy grande.

Fold

RPerfum

Yo creo que no pushearía 22, 33 me parece dudosa y ya 44 me parece un push claro. Incluiría A6s-A8o,KJ+ y KTs.

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Me puedes explicar porque 33 y 44 las podrias pushear. Yo veo que con el reparto de stacks de la mesa son manos identicas el rango de 22 - 44.Ya que el rango de call de los villanos es bastante cerrado. En que manos vas a ir mejor con 44 que con 22?Dudo que abriendo en utg te hagan call con A2 o A3 o A4 y mucho menos con K2 o K3. Por lo que veo manos iguales.

Si en la mesa los jugadores tuvieran 6 o 7 ciegas es un claro all in con esas manos ya que todos los Ax nos harian call y dominariamos a algunas manos. Pero el jugador que menos ciegas tiene son 10 y dudo que haga call con cualquier A2 o A3

Tambien dudo que 22 o 33 nos hagan call.

luckyouayTambien dudo que 22 o 33 nos hagan call.

No es porque sea mejor que otras manos, es porque va un poco mejor contra los rangos de call de SB y BB que serán algo más loose. A esos rangos de call sí puedes meterles 22-33, creo yo, y obviamente metiendo esas manos el equity de 44 respecto a 22 se dispara.

Aunque a ti te parezca burdo pagar con A2 o 33 en las ciegas a un push así, piensa que tus rivales son propensos a cometer ese tipo de fallos. En ese sentido, si algún oponente va a hacer call alguna vez con manos así el equity de 44 se dispara a lo bestia.

Ojo, yo no juego SnG y puedo estar equivocado, pero es que veo que aquí todo lo que sea no pushear algo similar al % de rango de openraise en una partida de cash va a ser un error, y quitando 44 me da a mí que lo va a ser. Y si aun así 44 no da, le sumas que llega la ciega a la ronda siguiente y seguro que ahora sí da :P

luckyouayA la inversa puede ocurrir por ejemplo cuando estando en burbuja tu tengas un stack muy grande y los otros rivales esten igualados los 2 y shorts.En esa situacion es EV+ pushear any two.

Donoban eres javi,no?Estudia SBM y dejate los icms jejejeje.

jajaja entonces te parece +EV estudiar SBM? Yo pensaba foldear pre xD