1$+R finaltablebubble Sobre abrir sabiendo que tendras q pagar cn Q4suit

SI.

Con tu stack push preflop o fold pero ese call con Q4s es de retard total. A que esperas ganarle con el call¿? Cual es tu objetivo en la mano cazar los bluffs que te puedan envidar con aire con Q4 para ir en el mejor de los casos a un 60/40¿? mi no entender.

PerdigOBlinds: 3k/6k Ante 750



Pre-Flop: (15k, 8 players) Hero is CO QDIAMONd 4DIAMONd

4 folds, Hero raises to 12.5k, 1 fold, expiat goes all-in 71k, 1 fold, Hero fold





imo, abriría a 12.5, con lo cual no vería tan incorrecto foldear...



pero bueno, ya se pasaran los expertos y harán números para salir de dudas....

El call es un poco WTF.

no te da para el call incluso poniéndole en un rango de push bastante loose.

a mí me parece bien el raise pf, pero más corto

No te da, pero tampoco es un error demasiado grave. Vamos, que contra rangos semiloose como este, y menos de 12bb, es imposible cometer un error grave pagando.

El único motivo por el que puedes pagar es porque te impida abrir a gusto y los otros que están en tus ciegas sean bastante tights, con lo que en un par de rondas te ha compensado.

cuando las ciegas son shorts os gusta hacer un raise de menor tamaño que el pot?

entiendo q si las ciegas fueran deep no propondriais esos raises tan cortos, no?

a mi eso de abrir tan bajo no me gusta nada,yo he subido a 2,5 q es lo q vengo haciendo todo el torneo.

ell q se envida es un 45/18 por si os vale este dato,en 200manos

de verdad q yo no veo un error pagar

Es que lo de abrir a 2.1 o 2.2 en microlimites con 12 bb es una fishada porque los fishes te harán call siendo bb o sb casi siempre y los regs te pushearan según lo hagas un par de veces con lo cual volvemos a lo que dije al principio del hilo esa mano solo tiene dos formas de jugarse, push o fold.

PerdigO

de verdad q yo no veo un error pagar

200 manos no son muchas pero en torneos pocas veces vamos a tener bastantes y como minimo es orientativo, villain tiene un 18% de pfr, por tanto:

Text results appended to pokerstove.txt

386,980,704 games 1.032 secs 374,981,302 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 34.119% 33.21% 00.91% 128517085 3515320.50 { Qc4c }

Hand 1: 65.881% 64.97% 00.91% 251432978 3515320.50 { 66+, A5s+, K9s+, Q9s+, J9s+, A9o+, KTo+, QTo+ }

---

Si que es un error pagar y gordo. Es que como te dije antes el mejor de los casos vas a un 60/40 que es casi un flip y pagas tú que no tienes FE, no hay por donde coger el call imo.

Hola!

Yo la verdad que no veo el error en el call. El pot es de 100k y tiene que poner 56k, practicamente 2:1. Lo que veo un error gordo en ese spot es hacer fold hasta con sota de bastos y la carta de cambio de color del uno. En el mejor de los casos vas a un 40-60, cierto, pero es que el (no se, aprox.) 80% de las veces vas al 40 60, solo hay dos manos (tres contando damas) contra las que vas a un 80 20. Es que si enseña AQ vas a ganar 3 de cada 10 veces. Y hay bastante dinero muerto.

El tamaño del open raise no me gusta. Me sumo al 12.5k.

Sobre lo de que en microlimites te van a hacer call las ciegas casi siempre, pues bueno, pues vale. ¿Crees que esos calls no van a foldear a un cbet +70 o +75% de las veces?. Microlimites es x raise, y call, z call, w call, flop P G E, x bet 35% pot, y, z, w folds (vale, ejemplo un poco extremo, pero espero que se entienda la filosofia del asunto).

El push la verdad no lo veo, tienes un stack en el bu gordo y es razonable abrir para foldear si pushea bu.

La mano en si me parece bien jugada si en el momento de raisear tienes decido pagar el push de una de las ciegas. Pura coherencia, si abres en ese spot es para pagar a cualquiera de las ciegas. La peor linea es raise fold imo.

Un saludo.

pr35tSI.

Con tu stack push preflop o fold pero ese call con Q4s es de retard total. A que esperas ganarle con el call¿? Cual es tu objetivo en la mano cazar los bluffs que te puedan envidar con aire con Q4 para ir en el mejor de los casos a un 60/40¿? mi no entender.

El call no es tan malo como crees. vas a un 40/60 en la mayoría de los casos, pero es que no se trata de ir por delante. Si el bote te da odds de 2:1 necesitas un 33% de equity para pagar. No hace falta ir por delante para pagar un push de forma correcta.

Lo que es un error es abrir una mano en CO con stack de las blinds de 12bbs o menos para foldear a su push.

Repito que el call es correcto. Lo que es incorrecto es abrir esa mano con esos stacks detrás. La mano no tiene mucho misterio y la única forma de jugarla es fold preflop.

Pushearla sí que es una fishada grave. No puedes pushear teniendo un stack de 42bbs quedándote por hablar BT con stack de 40bbs. Es horrible ese movimiento. Cuando te caza con mano te está destrozando.

En ese spot es un easy fold preflop, no hay que darle más vueltas. No puedes openpushear, no puedes raisear para foldear ante el push de una de las ciegas y tu mano es débil. Fold y a otra cosa.

esto que decis es lo que yo pienso,y tengo que decir que SI,cuando abro es para pagar ese push.

pero queria ver que me deciais por aqui.

esto es lo que muxos hemos aprendido en pokervd............o mejor dixo........es un espermatozoide que puso Amatos en cada uno de nuestros cerebritos y cada dia se hace mas grande xd

y Q4s no es una mano nada mala.

sobe el OP no se.subir a 12.5k supone que ademas de algunos ases valientes (como en este caso un A7 )tambien nos van a envidar creyendo que exista fold manos como KJ,QJ,22,33, y estas manos las estaban foldeando por ahora ,a juzgar por la poca accion que me daban preflop.

Rag

Repito que el call es correcto. Lo que es incorrecto es abrir esa mano con esos stacks detrás. La mano no tiene mucho misterio y la única forma de jugarla es fold preflop.

Pushearla sí que es una fishada grave. No puedes pushear teniendo un stack de 42bbs quedándote por hablar BT con stack de 40bbs. Es horrible ese movimiento. Cuando te caza con mano te está destrozando.

En ese spot es un easy fold preflop, no hay que darle más vueltas. No puedes openpushear, no puedes raisear para foldear ante el push de una de las ciegas y tu mano es débil. Fold y a otra cosa.

El push ahí con 12bb es lo más std del mundo y el fold lo más correcto.

Entonces ves correcto abrir a 2.2 para foldear cada vez que envide BT?

Y todas las veces que SB o BB igualen y te pushen oop(que van a ser bastantes) que haces? Yo con 12 bb las únicas manos con las que no haría openpush sería con premiums y te aseguro que en microlimites es mucho mejor que hacer miniraises con ese stack(lo tengo más que comprobado en 3k+ sits).

Cuando te pilla con mano cualquiera de los que viene por detrás te destroza si o si eso ya lo sabemos todos es lo que tiene estar short que no tienes muchos chances. Si tu objetivo en esa mano es llevarse las ciegas porque no creo que se doblarse con Q4s el mejor move es push porque es el que tiene más FE en estos niveles.

LOL Olvidad todo lo que he dicho en esta mano, menudo fish estoy hecho!!!

Llevo desde que empezó la mano viendo mal los stacks y pensando que Hero tenia 12bb en ves de 42, que la cosa cambia. ¿ Como nadie me insultó por decir openpush con 42bb¿? gracias Rage leí un horrible por ahí y me di cuenta de que algo tenía que estar diciendo mal..xD

Lo dicho si algún mod puede borrar todos mis mensajes en este hilo se lo agradecería. SICK es lo que tiene la cerveza!!!!

En el fondo, si foldeas tampoco la estás liando parda. Estas cosas son marginales, aunque por temas de imagen y para que te vean que no vas a foldear (muy caro, por cierto)mejor call.

pr35tLOL Olvidad todo lo que he dicho en esta mano, menudo fish estoy hecho!!!

Llevo desde que empezó la mano viendo mal los stacks y pensando que Hero tenia 12bb en ves de 42, que la cosa cambia. ¿ Como nadie me insultó por decir openpush con 42bb¿? gracias Rage leí un horrible por ahí y me di cuenta de que algo tenía que estar diciendo mal..xD

Lo dicho si algún mod puede borrar todos mis mensajes en este hilo se lo agradecería. SICK es lo que tiene la cerveza!!!!

menos mal majo.

debemos dar opiniones y no sentencias,aunque estemos completamente convencidos...............s

PerdigOmenos mal majo.

debemos dar opiniones y no sentencias,aunque estemos completamente convencidos...............s

Si la mano fuese con 12bb la sentencia sería correcta..xD hay cosas que son opinables y otras en las que solo hay una válida.

pr35tSi la mano fuese con 12bb la sentencia sería correcta..xD hay cosas que son opinables y otras en las que solo hay una válida.

si tuviese 12bbs el error seria preflop y eso tampoco lo has dixo.

osea,que tu has dixo q con 12bbs raise fold q4suit.mira aver si tiene sentido esa linea.............lol

pr35tSI.

Con tu stack push preflop o fold pero ese call con Q4s es de retard total. A que esperas ganarle con el call¿? Cual es tu objetivo en la mano cazar los bluffs que te puedan envidar con aire con Q4 para ir en el mejor de los casos a un 60/40¿? mi no entender.

LoL tu sabes leer¿? O escirbir¿?

Yo he dicho desde un principio que la mano con 12bb es push o fold preflop y ahi está el error, no va a estar postflop porque con 12bb el juego postflop no existe. Ya me dirás donde digo yo seguir la linea de raise/fold.

Y otra cosa más digo deja de postear manos evidentes porque va a petar el servidor de p-red.

A mi me gusta que sigas subiendo manos. De hecho, creo que vas mejorando bastante. Enhorabuena perdigon :P

pr35t0,eres el cardo de toda pradera.......si no te gustan no contestes,pero el caso es que estas en todas.

cuando escribas piensa que me tienes delante y que te puedo dar una torta si me hablas sin respeto o cosas por el estilo xd

y q sepas q aunq siempre "quieras" discrepar valoro positivamente tus aportes.

TY BEDO

Anda que os vendría bien relajaros a los dos.

PerdigOpr35t0,eres el cardo de toda pradera.......si no te gustan no contestes,pero el caso es que estas en todas.

cuando escribas piensa que me tienes delante y que te puedo dar una torta si me hablas sin respeto o cosas por el estilo xd

y q sepas q aunq siempre "quieras" discrepar valoro positivamente tus aportes.

TY BEDO

Pero es que lo que yo hago no es discrepar. Si miras mis post coinciden el 90% con los demás y si a veces lo digo de forma rotunda es porque el movimiento es claro y por ayudar a quien postea en este caso a ti. Si no llevase más de 3k sits jugados con un roi envidiable imo no comentaría aqui. Pero tranquilo que es la última mano que te comento porque ya de por si me tilda leer a gente que escribe en foro como por el movil. Y no me digas que estoy en todas cuando tu ya has sido banned de por vida y te has tenido que crear esta nueva cuenta y yo no tengo ni un solo banned y llevo 2 años.

pr35tPero es que lo que yo hago no es discrepar. Si miras mis post coinciden el 90% con los demás y si a veces lo digo de forma rotunda es porque el movimiento es claro y por ayudar a quien postea en este caso a ti. Si no llevase más de 3k sits jugados con un roi envidiable imo no comentaría aqui. Pero tranquilo que es la última mano que te comento porque ya de por si me tilda leer a gente que escribe en foro como por el movil. Y no me digas que estoy en todas cuando tu ya has sido banned de por vida y te has tenido que crear esta nueva cuenta y yo no tengo ni un solo banned y llevo 2 años.

metete tu roi envidiable y tu ruindad por el culo.que pena dais los que andais asi.

no das mas asco porque no te veo la cara.

eres el tipico tio al que le estaria dando collejas todo el dia,por bobazo.

no se pa que quieres tanto roi (habria que comprobarlo) si no te aguanta ni tu madre xavalin

PD__haber si es verdad que no contestas mas mis post,que te tengo ascazoooooooooooooo

Mi nick bien lo sabes puedes mirarlo tu mismo el roi.

Ayer te caia genial es más tengo un mp tuyo en el que lo pone(además de poner que eres gramedo y fuiste banned de por vida) pero te digo que juegas 2 o 3 manos evidentes mal y ya te cabreas. Lo dicho no voy a postear más en tus hilos porque no tienes educación ni sabes escribir. A ver si te vuelven a banear pronto y no te volvemos a ver en un tiempo.

Tranquilizaosssssss

Por cierto acabo de tener una jugada muy similar en 4,40 2K garantizado que termino recien y en el que salí 18 😒.

A ver dependiendo de la mesa yo abro Q4s en BTN, si está muy tight obv, pero al estar tight y ser marginal como bien dice Bedo (como casi siempre 😫 creo que foldearía al raise y seguiría pegando, si la mesa se adapta (cosa dudable en un 1+R pero que se puede dar) pues a estrechar rangos rápidamente.

Edit: Bedo, Rage y resto de "entendidos+" como yo les llamo... He visto a regs que empiezan a abrir a 2,1;2,2; Yo sigo con el supuesto de que damos Odds innecesarias y que 2,5 es la medida justa hasta que

vosotros me digáis lo contrario eh :P...

Salu2 y Haya pazzz como díria Ravinovich

O no abro o abro y foldeo luego obv.

ya,pero antes de abrir preflop miro los stacks a los que me enfrento y pienso si voy a pagar o no,y cuando abri aqui fue con idea de pagar a este.ademas que dan las cuentas.

la pregunta es si q4suit es suficiente y si me compensa viendo mi stack,la media,etc.......

PD___pr35t0,tu eres un RUIN de los de toda la vida , aireando confidencias que se hacen en mensajes en privado.ME DAS ASCAZO.de verdad que si te tuviera delante una torta a mano abierta te llevabas FIJO.ese sonido atronador de mi palma en tu "careta" iba a ser orgasmico.

te vuelvo a repetir que cuando escribas piensa que tienes delante al que estas escribiendo,,,,,,,te creces en tu cuarto y en pijama verdad??

y eso de que me caias bien...............lol esto es un foro y en un post se va toda tu imagen a la mierda (reqiem por v de viñetas)y tu as aireado cosas privadas de la manera mas ruin y mezquina.

pr35tPero es que lo que yo hago no es discrepar. Si miras mis post coinciden el 90% con los demás y si a veces lo digo de forma rotunda es porque el movimiento es claro y por ayudar a quien postea en este caso a ti. Si no llevase más de 3k sits jugados con un roi envidiable imo no comentaría aqui. Pero tranquilo que es la última mano que te comento porque ya de por si me tilda leer a gente que escribe en foro como por el movil.[="Red"]Y no me digas que estoy en todas cuando tu ya has sido banned de por vida y te has tenido que crear esta nueva cuenta[/] y yo [="red"][="Orange"]no tengo ni un solo banned y llevo 2 años[/][/].

claro,como yo digo que "estas en todas" tu vas y dices semejante ruindad.

no se como no se te cae la cara de verguenza.esto es lo tipico que hace mi primo de 6 añitos lol

y eso ultimo abria que verlo no te jode.¿nunca as troleado verdad??el problema es que lo tuyo ha sido meditadamente y lo mio fue un error de principiante de un foro.

con PerdigOn ha habido meses que he sido maximo posteador y no he tenido problemas.

PERO LA MISERIA MORAL QUE TIENES TU DICIENDO COSAS PRIVADAS QUE TE CONFIÉ NO TIENE LIMITE,SINVERGUENZA.

Deja de irte por las ramas y de decir tonterias. No te das cuenta de que estas quedando como un cani barriobajero¿? Pareces un niño enrabietado yo dudo hasta de que seas mayor de edad. Y te repito que lo decir que fuiste baneado fue como respuesta a algo que dijiste tú y que no venía a cuento y eso no es ser ruin, ser ruin sería reportar tu mp a un moderador para que te volviesen a banear como hacen con todos los baneados con cuenta nueva y joderte tu record de máximo posteador y que te tu tuvieses que volver a crear otra cuenta, eso sería ser ruín pero no lo voy a hacer porque me importas tan poco que me resulta indiferente que postes 10 manos por día de las cuales 8 son evidentes. Ahora si es mi último post aqui y en cualquier hilo creado por gramedo. Un saludo majo.

Jaja pues va a haber pocos hilos más de gramedo por lo que parece.

DEP gramedo. El subforo de sits y mtts siempre te recordara!

Yo para enfriar los ánimos vengo con una pregunta...

No creéis que es un error no abrir any two a ciegas shorts? Mi rango de atacar ciegas shrots es prácticamente toda la baraja y el rango de call es una brutalidad...

Después entra otro factor... que con shorts la mesa suele ser más aporreable. Los jugadores weak entran a ganar posiciones y ven en los shorts una oportunidad de subir en premios...

Entonces... que es más explotable? los shorts en sí o los jugadores con un stack medio gracias a los shorts?

Estimar que unas ciegas con 10-12bbs van a jugar tight me parece demasiado optimista por lo general. Con antes en juego si abro es para pagar su push, lo tengo clarísimo. Otra opción es abrir a 3bbs para dejarles claro que ante su push no te tiras. ganas algo de FE y el call a su push es "más correcto".

Lo de abrir a 2,1 o 2,5 en lo que a las odds respecta da casi igual. Odds buenas estás dando en ambos casos. El caso es que luego sean capaces de cobrarse la equity de su mano postflop. Yo, personalmente, abro a 2,1-2,2bbs. Pero claro, mi rango de manos en un mtt es muuuy amplio y encima no tengo problemas en meterme en jaleos postflop. Para alguien que juega algo más tight y trata de evitar lios postflop con manos marginales quizá si sea mejor abrir a 2,5bbs.

A ciegas short con los antes en juego se les puede abrir un rango muy amplio. Creo que tanto como anytwo no. Desde SB si es correcto pushear anytwo pero desde BT te quedan 2 por hablar y has de estrechar algo el rango. Si la subida ya es desde CO y encima BT tiene un stack que nos puede rerobar tranquilamente no creo que sea buena idea abrir manos marginales para foldear ante un 3bet de BT y a un push de las ciegas. No es un error grave, pero no me gusta porque te hace muy explotable.

PD: El atusador baneado por segunda vez?? Volverá!!

Y que rango, algo que me ha tenido siempre intrigado, hacéis call al push de SB?

... rango para pagar a sb si (sb) tiene más de 40bbs

... rango de calla a sb si tiene entre 20 y 40bbs

... rango de call a sb si tiene menos de 20bbs

Thanks a todos! 😄

Edito: hablamos de un buen jugador y no estaría mal diferenciar sin bbf, con bbf o en FT