[100 FT] 88 contra OR talegazo de boton.
12 años 3 meses
228
Buenas! esta es la primera mano que posteo, con intención de aportar más a este foro 😄
El rival era un 24/16/6, el problema radica en el talegazo que pega, habiéndole visto abrir a sizings similares con premium previamente (llevaba todo el torneo con él), estaba jugando la FT bastante roca, aunque por otra parte me daba la impresión de que estaba empezando a soltarse desde que quedábamos 3 (cobrabamos 4), era el 2o o 3er OR a ese sizing que hacía y me había hecho un 3bet x5 SB vs BB en cosa de 25-30 manos. ¿Cual os parece la mejor linea a seguir?
Push? Fold? 3bet comitted?... Este spot me lo he encontrado varias veces de forma similar y quería ver más opiniones 😄
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight
$90.65+$9.35
Stacks:
BTN Murrayfield ([="#0000cc"]38,404[/]) 32bb
SB vberis ([="#0000cc"]79,905[/]) 67bb
BB gforcall ([="#0000cc"]51,691[/]) 43bb
Blinds: 600/1,200 Ante 150
Pre-Flop: ([="#0000cc"]2,250[/], 3 players) gforcall is BB 8:heart: 8:spade:
[="#cc0000"]Murrayfield raises to 6,000[/], [="#777777"]vberis folds[/]
Hero¿?
15 años
3.694
Shove! Qué te hace dudar? Puedes descartar casi 100% TT+ imo.
12 años 3 meses
10
shove!!
12 años 3 meses
228
La putada es que siempre que había abierto a ese sizing había mostrado un rango ultrafuerte, lo otro lo abría x2,5-3 o limpeaba, en vez de descartar ese rango es precisamente el rango que hay que tener en cuenta (AA había hecho un talegazo de ese tipo). A pesar del resultado (LOL) me parecía dudosa la mano, le 3betee por la tendencia de las últimas manos, aunque me he encontrado ese spot similar más veces y me he comido bastante premium, por eso quería analizarlo. Si no hubiera hecho un poco el gamba las últimas manos me parece mejor el fold (pensando en frío XD)
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight
$90.65+$9.35
Stacks:
BTN Murrayfield ([="#0000cc"]38,404[/]) 32bb
SB vberis ([="#0000cc"]79,905[/]) 67bb
BB gforcall ([="#0000cc"]51,691[/]) 43bb
Blinds: 600/1,200 Ante 150
Pre-Flop: ([="#0000cc"]2,250[/], 3 players) gforcall is BB 8:heart: 8:spade:
[="#cc0000"]Murrayfield raises to 6,000[/], [="#777777"]vberis folds[/], [="#cc0000"]gforcall raises to 18,000[/], Murrayfield calls 12,000
Flop: 4DIAMONd K:heart: 9:heart: ([="#0000cc"]37,050[/], 2 players)
[="#cc0000"]gforcall bets 25,800[/], [="#777777"]Murrayfield folds[/]
Final Pot: [="#0000cc"]37,050[/]
gforcall wins [="#0000cc"]62,850[/] (net +[="#0000cc"]18,900)[/]
Murrayfield lost [="#0000cc"]18,150[/]
15 años
3.694
push > 3bet imo
18 años 5 meses
12.285
15 años
3.694
push > 3bet imo
Reggipush > 3bet imo
PAra mi tb, aunque yo de torneos tengo poca idea. Yo pusheaba vamos xd
12 años 4 meses
74
La historia está en que si optas por una 3bet y él te mete una cuarta AI si haces call lo veo un movimiento border, es decir, metiendo una tercera por tu parte de 18k le dejas más hueco a que te meta cuartas AI con manos 77+ AJs+ que si desde un principio le shoveas para dejar de tu lado la fold equity.
Por eso me gusta más la línea de shove preflop.
15 años 2 meses
4.179
Pudo hacer lo de abrir fuerte premium para poder hacer esas cosas al final cuando no entrasen. A mi me huele a manos que no runean ok en flop, o PP bajo/medio o alguna broadway buena. Yo pusheo y pongo la FE de nuestra parte ya que le cubres en fichas. Además, al ser roca te pagará con AQ+ y las PP que te ganen, pero no veo muchas en su rango.
12 años 3 meses
228
Muchas gracias por vuestras opiniones 😄
A ver, en la mano meto 3bet a casi medio stack (efectivo), creo que dejo bastante claro que estoy más que comitted, no hay hueco para que me meta 4a con fold equity, no tiene :D
Opte por este movimiento porque el villano me parecía bastante débil, llevaba todo el torneo con él y era bastante fish. No quiero ser resultadista por el resultado de la mano, me hubiera podido salir mal, pero en esta situación tiendo a meter medio stack para pushear any flop casi siempre, las veces que haga call/fold es una forrada masiva, le veo bastante más EV que pushear directamente aunque alguna vez nos ligue con manos random del tipo KTs, lo compensa de sobra con los folds cuando no liga (IMO).
Su rango es fuerte seguro, AA y KK estan dentro, abría a ese sizing las buenas, se lo había visto hacer, si no hubiera estado haciéndo más el cabra las últimas manos foldeo seguro. Nadie contempla el fold en este spot? Me parece bastante border los ochos, con sietes veo fold bastante claro.
11 años 7 meses
1.531
Es una de esas situaciones de push or fold IMO, el 3Bet a medio stack solo te complica la vida postflop si vienen altas y te shovea draws o overs.
12 años 4 meses
74
Entiendo que no hay hueco a una 4bet in con fold equity ya que dejas claro que estás commited. Pero por eso digo que tu call a su cuarta con fold equity sería border, porque antes habías comentado que ese sizing de ROL correspondía normalmente a un rango fuerte o muy fuerte.
12 años 3 meses
228
Hablo yo primero, no me puede pushear nada porque sere yo el que le shovee de cara en any flop siempre. A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa.
12 años 3 meses
228
12 años 4 meses
74
Entiendo que no hay hueco a una 4bet in con fold equity ya que dejas claro que estás commited. Pero por eso digo que tu call a su cuarta con fold equity sería border, porque antes habías comentado que ese sizing de ROL correspondía normalmente a un rango fuerte o muy fuerte.
trocolocEntiendo que no hay hueco a una 4bet in con fold equity ya que dejas claro que estás commited. Pero por eso digo que tu call a su cuarta con fold equity sería border, porque antes habías comentado que ese sizing de ROL correspondía normalmente a un rango fuerte o muy fuerte.
Si hubiera fold equity me parecería bastante desastroso, pero le meto casi medio stack en esta mano, no se da el caso de que haya hueco 😄
15 años
3.694
12 años 3 meses
228
Hablo yo primero, no me puede pushear nada porque sere yo el que le shovee de cara en any flop siempre. A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa.
gforcall_2 A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa. Vamos, que todo el mundo te dice shove y es la opción que ni contemplas xD
Foldear es la peor opción de lejos!
12 años 3 meses
228
ReggiVamos, que todo el mundo te dice shove y es la opción que ni contemplas xD
Foldear es la peor opción de lejos!
Jaja cierto, no contemplo el shove porque me parece parecido a meter medio stack y pushear flop pero siendo mejor lo segundo a mi gusto contra este tipo de rival, si me paga con overcards (AQ, AJ) a mis ochos y no liga foldeara en el flop, si shoveara quizas ganara un poco mas de fold equity preflop contra AJ por ejemplo, pero creo que lo compensan sus call-fold. Y otras manos que puede no 4betearme como 99 y 1010 si caen overcards le voy a shovear igual y puedo obtener algun fold. Creo que la pérdida de fold equity preflop la compenso con la fold equity en el flop y los botes que gano sin ver showdown que hacen bajo mi punto de vista bastante mejor la segunda línea, es mi razonamiento.
Si podéis os agradecería que me razonarais porque os gusta más el push preflop, para comparar ambas lineas 😄
13 años 6 meses
128
concuerdo contigo.. si te paga el shove vas perdiendo siempre.. así le sacas mas valor...
12 años 8 meses
630
El shove me gusta, xo la verdad esk vs fish siempre voy hacer 3bet a medio stack , por no descartar el call/Fold del villano k va a ser megaforrada !!
16 años 4 meses
856
12 años 3 meses
228
Hablo yo primero, no me puede pushear nada porque sere yo el que le shovee de cara en any flop siempre. A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa.
gforcall_2Hablo yo primero, no me puede pushear nada porque sere yo el que le shovee de cara en any flop siempre. A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa.
eres button y tu rival ciega, el habla siempre antes que tu en el flop
Los sizing de raise son incomodos para una mano 3 handed con 32bb, aprovechando que hace OR muy largo le hago push preflop. Si por el motivo que sea decido hacer raise a otro tamaño, no creo que abandonase la mano casi nunca.
12 años 3 meses
228
12 años 3 meses
228
Hablo yo primero, no me puede pushear nada porque sere yo el que le shovee de cara en any flop siempre. A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa.
16 años 4 meses
856
gforcall_2Hablo yo primero, no me puede pushear nada porque sere yo el que le shovee de cara en any flop siempre. A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa.
eres button y tu rival ciega, el habla siempre antes que tu en el flop
Los sizing de raise son incomodos para una mano 3 handed con 32bb, aprovechando que hace OR muy largo le hago push preflop. Si por el motivo que sea decido hacer raise a otro tamaño, no creo que abandonase la mano casi nunca.
neofiteres button y tu rival ciega, el habla siempre antes que tu en el flop
No, mi rival es button y yo ciega grande, mira bien la mano.
16 años 4 meses
856
12 años 3 meses
228
Hablo yo primero, no me puede pushear nada porque sere yo el que le shovee de cara en any flop siempre. A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa.
16 años 4 meses
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gforcall_2Hablo yo primero, no me puede pushear nada porque sere yo el que le shovee de cara en any flop siempre. A mi me mola más el 3bet comitted, pero no se si era mejor foldear en esta mano, la veo bastante justa.
eres button y tu rival ciega, el habla siempre antes que tu en el flop
Los sizing de raise son incomodos para una mano 3 handed con 32bb, aprovechando que hace OR muy largo le hago push preflop. Si por el motivo que sea decido hacer raise a otro tamaño, no creo que abandonase la mano casi nunca.
12 años 3 meses
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neofiteres button y tu rival ciega, el habla siempre antes que tu en el flop
No, mi rival es button y yo ciega grande, mira bien la mano.
gforcall_2No, mi rival es button y yo ciega grande, mira bien la mano.
Llevas razón
De todas maneras para hacer raise a 1/2 stack y push any flop con 88, me gusta menos que el shove directo