Veis correcto por mi parte la jugada?

¿Cuál es tu objetivo con ese movimiento?

Salu2

LoL.

Reggi¿Cuál es tu objetivo con ese movimiento?



Salu2

dejarme de complicaciones, es un puto DON de 1 dolar, la mesa está llena de limpers, asique el que quiera ver flop que meta caja, y mira me paga una mierda de 66



Crees que es muy loco el push preflop?

Al mismo villano, una vez en BB y otra en SB, el tio solo iguala ciega con posición asique toma caja

Y a la segunda me paga con A10



No Limit Holdem Tournament

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$1.00+$0.10

Stacks:

UTG thegness (1,960)

UTG+1 bablolyb (1,605)

MP1 formula unu (1,480)

MP2 rs03rs03 (1,355)

CO metalhead60 (1,650)

BTN LVgrin5 (2,980)

SB pelayo_fdez (1,635)

BB Hero (2,335)

Blinds: 50/100 Ante 10

Pre-Flop: (230, 8 players) Hero is BB J:spade: ADIAMONd

5 folds, LVgrin5 calls 100, 1 fold, Hero goes all-in 2,325, LVgrin5 folds

Final Pot: 2,555

Hero wins 2,555 (net +220)



LVgrin5 lost 110





No Limit Holdem Tournament

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$1.00+$0.10

Stacks:

UTG bablolyb (1,595)

UTG+1 formula unu (1,470)

MP1 rs03rs03 (1,345)

MP2 metalhead60 (1,640)

CO LVgrin5 (2,870)

BTN pelayo_fdez (1,575)

SB Hero (2,555)

BB thegness (1,950)

Blinds: 50/100 Ante 10

Pre-Flop: (230, 8 players) Hero is SB A:spade: K:heart:

4 folds, LVgrin5 calls 100, 1 fold, Hero goes all-in 2,545, 1 fold, LVgrin5 calls 2,445

Flop: KDIAMONd 5:heart: 3:heart: (5,270, 2 players, 1 all-in)

Turn: 6:club: (5,270, 2 players, 1 all-in)

River: 4DIAMONd (5,270, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 5,270

Hero shows a pair of Kings

A:spade: K:heart:

LVgrin5 shows high card Ace

10:heart: A:heart:

Hero wins 5,270 (net +2,715)



LVgrin5 lost 2,555

No entiendo tus razonamientos. Una cosa es no querer complicarse y otra muy distinta pushear 75bb. Por mucho que sea un dolar, es una fishada bastante gorda.

Salu2

ReggiNo entiendo tus razonamientos. Una cosa es no querer complicarse y otra muy distinta pushear 75bb. Por mucho que sea un dolar, es una fishada bastante gorda.



Salu2

Ok, jeje, solo quería saber vuestra opinión. Pos no se, ultimamente en sits de este tipo y en regulares de baja entrada hago push con AK AA y KK así.





Esque es bastante jodido jugar así, eso que es turbo:



No Limit Holdem Tournament

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$1.00+$0.10

Stacks:

UTG formula unu ([="#0000cc"]1,460[/])

UTG+1 rs03rs03 ([="#0000cc"]1,335[/])

MP1 metalhead60 ([="#0000cc"]1,630[/])

MP2 LVgrin5 ([="#0000cc"]315[/])

CO pelayo_fdez ([="#0000cc"]1,565[/])

BTN Hero ([="#0000cc"]5,270[/])

SB thegness ([="#0000cc"]1,840[/])

BB bablolyb ([="#0000cc"]1,585[/])

Blinds: 50/100 Ante 10

Pre-Flop: ([="#0000cc"]230[/], 8 players) Hero is BTN 10:spade: J:club:

formula unu calls 100, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]metalhead60 raises to 300[/], [="#cc0000"]LVgrin5 goes all-in 305[/], [="#cc0000"]pelayo_fdez goes all-in 1,555[/], [="#777777"]Hero folds[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#777777"]formula unu folds[/], [="#777777"]metalhead60 folds[/]

Flop: 2:spade: 3:club: 8:spade: ([="#0000cc"]2,490[/], 2 players, 2 all-in)

Turn: 7:club: ([="#0000cc"]2,490[/], 2 players, 2 all-in)

River: 9:club: ([="#0000cc"]2,490[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]2,490[/]

LVgrin5 shows a straight, Six to Ten

6DIAMONd 10DIAMONd

pelayo_fdez shows a pair of Kings

KDIAMONd K:spade:

LVgrin5 wins 1,240 (net +925)



pelayo_fdez collects 1,250 (net -315)

formula unu lost 110

metalhead60 lost 310

Ciegas en 50/100, el primero en hablar iguala, luego uno sube a 300, un short mete caja con 300 y pico, y luego otro mete caja con 1000 y pico, y al final toma escaleraza, si yego a entrar a la mano la ganaba yo jajaja, si es uno de esos no foldea mi mano seguro

Y que le pague a este?



No se, no le veo muy mal, bote de 1400 y tengo que meter 800 estando en BB, me quedo solo contra el con 8 10, y voy bien en fichas, es una fishada tambien?





No Limit Holdem Tournament

PokerStars

7 Players

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$1.00+$0.10

Stacks:

UTG thegness (1,470)

UTG+1 bablolyb (1,025)

MP formula unu (1,275)

CO rs03rs03 (1,710)

BTN metalhead60 (850)

SB pelayo_fdez (2,685)

BB Hero (5,985)

Blinds: 100/200 Ante 20

Pre-Flop: (440, 7 players) Hero is BB 8:spade: 10DIAMONd

1 fold, bablolyb goes all-in 1,005, 4 folds, Hero calls 805

Flop: 3DIAMONd 10:club: Q:club: (2,250, 2 players, 1 all-in)

Turn: 9:spade: (2,250, 2 players, 1 all-in)

River: J:spade: (2,250, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 2,250

Hero shows a straight, Eight to Queen

8:spade: 10DIAMONd

bablolyb shows high card Ace

A:spade: 5DIAMONd

Hero wins 2,250 (net +1,225)



bablolyb lost 1,025

¿y subir x5 o x6bbs y jugar tranquilo postflop como lo ves?

El problema de pushear KK es que cualquier fish con Ax igual te paga...

tightpoEl problema de pushear KK es que cualquier fish con Ax igual te paga...

Ya ves que problema más grande xD

tightpo¿y subir x5 o x6bbs y jugar tranquilo postflop como lo ves?



El problema de pushear KK es que cualquier fish con Ax igual te paga...

1-Si pudiese jugar tranquilo posflop claro que si, pero basicamente si subo 5 o 6 BBs me hacen call como 5 o 6, y te puedo mostrar una mano aora mismo en la que le entraron a uno a la mano con: 33, Q4suited, Q4, y KJ. Esto es lo que pasa si solo subes 5 o 6 BBs



2-Justamente es lo que busco, que me paguen con Ax o como en este caso con 66

Cospe, nunca está de más repasar conceptos básicos. Sin acritud.



http://www.poker-red.com/foros/torneos-sit-and-go/27190-guia-don-tomas-startech-recart.html

TreZerT 2Cospe, nunca está de más repasar conceptos básicos. Sin acritud.



http://www.poker-red.com/foros/torneos-sit-and-go/27190-guia-don-tomas-startech-recart.html

Gracias no tio, no hay fallo.



Vamos que yo ya expliqué porque hacía ese movimiento y en que tipo de partidas lo hago, pero weno mientras me de resultado voy a seguir haciendolo, pero gracias por los consejos.



Voy a leer ese hilo entonces

Pues si vas a seguir haciendo el donkmovimiento este te digamos lo que te digamos, para que pides opinion.

La jugada es horrible y el bad beat tambien.

Y el call con 8T tambien

BerbatoPues si vas a seguir haciendo el donkmovimiento este te digamos lo que te digamos, para que pides opinion.

La jugada es horrible y el bad beat tambien.



Y el call con 8T tambien

Que tiene que ver pedir opinion con lo que yo haga o no??

O sea aunque yo sea de una ideología política diferente a la tuya puede pedirte informacion sobre tus creencias politicas sin tener porque yo cambiar las mias.



es que odio jugar preflop con esta gente. Ya me resigne tio, que en estos limites es imposible para mi jugar normal.



En la de 8 T por eso preguntaba, seguro que está tan mal? o sea tengo fichas de sobra, es un bote de casi 1500 y tengo que poner la mitad, 800 fichas, no se, tardé un poco en hacer call, peor al final me dió por hacerlo.

cospeitQue tiene que ver pedir opinion con lo que yo haga o no??

O sea aunque yo sea de una ideología política diferente a la tuya puede pedirte informacion sobre tus creencias politicas sin tener porque yo cambiar las mias.



es que odio jugar preflop con esta gente. Ya me resigne tio, que en estos limites es imposible para mi jugar normal.



En la de 8 T por eso preguntaba, seguro que está tan mal? o sea tengo fichas de sobra, es un bote de casi 1500 y tengo que poner la mitad, 800 fichas, no se, tardé un poco en hacer call, peor al final me dió por hacerlo.

Bueno crei que eran 10 bbs pero bueno, es un call que puedes hacer, pero yo en un DON guardo protego un poco mas mis fichas

Como vas a odiar jugar preflop KK? si es easy

yo creo que muchas veces vas a tirar a manos peores que te pagarian un raise pero no un 3betpush

BerbatoBueno crei que eran 10 bbs pero bueno, es un call que puedes hacer, pero yo en un DON guardo protego un poco mas mis fichas



Como vas a odiar jugar preflop KK? si es easy



yo creo que muchas veces vas a tirar a manos peores que te pagarian un raise pero no un 3betpush

no, las ciegas estaban en 200, solo eran 4 BBs, además quedabamos 7 y yo con 6000 fichas, por eso el call no me disgustó, si pierdo me quedo casi igual, y si gano quedamos 6 en mesa y el DON practicamente ganado.



Odio jugar preflop en estos límites estandarmente, lol, porque si como deciamos en la anterior página si haces raise std de 5 o 6 BBs y te igualan 4 o 5 debido a que era el primer nivel de ciegas como lo juegas posflop? push? y te enseñan unas dobles de mierda con 5 7 suited y te cagas.



Como me decían antes tambien "así lo que consigues es que te paguen fishes con Ax", y dice arropero "y que hay de malo en eso".



Por eso no veo tanta fishada hacer esto con AA KK o AK en estos límites, solo quería opiniones diferentes a la mia, y bueno salvo un par que dicen que es de fish fish otros no lo ven tan mal.



Viste dos manos que puse despues en las que pusheo Aj y luego AK y me pagan con A10? pues lo mismo.

En CO y en Boton el fish limpea, asique toma caja, y a la segunda me paga con la mierda de A10 pero esta vez no me badbetean.



Asique al final no es tan mal lo que hago supongo

TreZerT 2Cospe, nunca está de más repasar conceptos básicos. Sin acritud.



http://www.poker-red.com/foros/torneos-sit-and-go/27190-guia-don-tomas-startech-recart.html

Bueno, os habéis tirado al cuello con mi anterior comentario, pero en realidad l que he dicho es lo que comentaba Startech en ese hilo, que era el que habían puesto como "importante".

Él comentaba que pushear KK en primer nivel podía tener el defecto de que te pagaran con un Ax. Preflop es solo un 70% y ya sabemos que en términos de ICM, en un DON...

Pero vamos, era mi humilde opinion xD

Yo creo que si hacemos cuentas, no salen bien. Y ante eso no hay mucha discusion posible.

Ya se que no es el mismo caso y no habla de lo mismo pero hay por ahi subido hace poco un articulo de Sergeon sobre el tamaño de las apuestas y porque las overbets no son nada recomendables (basicamente porque a partir de cierto punto casi no aumenta nuestra fold equity)

Ese movimiento con KK, AK... no te va a compensar en comparación con el beneficio de una subida standard. No vas a tirar a casi nadie que no se fuese a tirar a una subida fuerte.

Es normal cansarse de los fishardos en microlimites. Pero una huida hacia delante como esta creo que no es el camino.

Nuestra FE casi no aumenta (o al menos no lo hace ni de cerca de manera proporcional con el aumento de nuestra subida) Esto implica que en terminos de ICM nuestra jugada no nos va a compensar. Con lo cual... habra que joderse, tener paciencia y jugar como mandan los cánones.

Saludos.

Eso se llama "pusheo preflop porque me tildo con los bad beats". Horrible movimiento Cospe.

Además, tu mismo te contradices. Si quieres que te paguen con Ax, y sale la A en el flop, con la subida standard te puedes escapar, con el push, bye bye my friend. En un DON, raise pre con KK, cbet con A en el flop, y si me aguantan, no meto un duro más. Eso en nanos obv.

lee bien las estrategias asi solo juegan los donks

Szackac

Es normal cansarse de los fishardos en microlimites. Pero una huida hacia delante como esta creo que no es el camino.

Con lo cual... habra que joderse, tener paciencia y jugar como mandan los cánones.



Saludos.

Gracias chicos, me quedo con esto, lo voy imprimir y pegarlo al lado del ordenador

Pero a ver un momento...

Estamos diciendo que pone a un tio 80-20 all in en la primera mano. Puede que en un don eso sea precipitado por que los bubble factors son mayores (y aún así no creo que sea tan alto), pero en un sit normal de 9 jugadores ya firmaba empezar así siempre, no?

Para mí ese 20% es un riesgo que hay que estar dispuesto a asumir en casi todas las ocasiones sobretodo si estamos lejos del dinero. En la primera mano de un sit no me juego un flip, está claro, pero esque KK contra 66 es una mano ganadora.

Proteger un top pair contra un proyecto de color en el flop te pone aproximadamente 60-40 a favor. Quiere eso decir que no hemos de hacer push si sabemos que el otro lleva proyecto de color por miedo a que haga call? Yo teniendo un stack como la media juego los sits como si fueran cashgame a excepcion de situaciones de bubble factor alto.

Es un error realmente?

El EstraperlistPero a ver un momento...

Estamos diciendo que pone a un tio 80-20 all in en la primera mano. Puede que en un don eso sea precipitado por que los bubble factors son mayores (y aún así no creo que sea tan alto), pero en un sit normal de 9 jugadores ya firmaba empezar así siempre, no?

Para mí ese 20% es un riesgo que hay que estar dispuesto a asumir en casi todas las ocasiones sobretodo si estamos lejos del dinero. En la primera mano de un sit no me juego un flip, está claro, pero esque KK contra 66 es una mano ganadora.



Proteger un top pair contra un proyecto de color en el flop te pone aproximadamente 60-40 a favor. Quiere eso decir que no hemos de hacer push si sabemos que el otro lleva proyecto de color por miedo a que haga call? Yo teniendo un stack como la media juego los sits como si fueran cashgame a excepcion de situaciones de bubble factor alto.



Es un error realmente?

Yevo dos días jugando un satelite para la Scoop de 6 jugadores y con dos entradas, ciegas 5 minutos y 1000 fichas, y estuve poniendo este tipo de manos en práctica, y solo puedo decir que es lo mejor que se puede hacer en estos torneos de microlimites. Push con AK AA KK y me están pagando con flipaduras A5 K10 J10 KQ.



De ayer no tengo ninguna aora mismo, ya mirare en el PT·, pero de hoy tengo esta por ejemplo



No Limit Holdem Tournament

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5.50+$0.50

Stacks:

UTG botho279 ([="#0000cc"]1,380[/])

UTG+1 Ginot ([="#0000cc"]1,200[/])

CO Nienke1984 ([="#0000cc"]590[/])

BTN umoneymeok ([="#0000cc"]930[/])

SB Hero ([="#0000cc"]650[/])

BB malinescu87 ([="#0000cc"]1,250[/])

Blinds: 10/20

Pre-Flop: ([="#0000cc"]30[/], 6 players) Hero is SB A:heart: K:club:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Nienke1984 raises to 40[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in 650[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Nienke1984 goes all-in 550[/]

Flop: 4DIAMONd 8:club: 3:heart: ([="#0000cc"]1,260[/], 2 players, 2 all-in)

Turn: 7DIAMONd ([="#0000cc"]1,260[/], 2 players, 2 all-in)

River: 4:club: ([="#0000cc"]1,260[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]1,260[/]

Hero shows a pair of Fours

A:heart: K:club:

Nienke1984 shows a pair of Fours - lower kicker

K:spade: 10:spade:

Hero wins 1,260 (net +610)



Nienke1984 lost 590

El EstraperlistPero a ver un momento...

Estamos diciendo que pone a un tio 80-20 all in en la primera mano. Puede que en un don eso sea precipitado por que los bubble factors son mayores (y aún así no creo que sea tan alto), pero en un sit normal de 9 jugadores ya firmaba empezar así siempre, no?

Para mí ese 20% es un riesgo que hay que estar dispuesto a asumir en casi todas las ocasiones sobretodo si estamos lejos del dinero. En la primera mano de un sit no me juego un flip, está claro, pero esque KK contra 66 es una mano ganadora.

Proteger un top pair contra un proyecto de color en el flop te pone aproximadamente 60-40 a favor. Quiere eso decir que no hemos de hacer push si sabemos que el otro lleva proyecto de color por miedo a que haga call? Yo teniendo un stack como la media juego los sits como si fueran cashgame a excepcion de situaciones de bubble factor alto.

Es un error realmente?

El problema, imo, no es que el otro tenga una pareja menor (que es su peor posibilidad) sino que tenga un Ax. Entonces ya no es un 80-20 sino un 70-30. Obviamente eso ya afecta más a bubble factors.

No sé cuánto de EV+ será tratandose de un DoN ni si lo es... pero no es tan claro como si fuera un 80-20 ¿no?

tightpoEl problema, imo, no es que el otro tenga una pareja menor (que es su peor posibilidad) sino que tenga un Ax. Entonces ya no es un 80-20 sino un 70-30.

Y? acaso no matarías por que todos tus all in fuesen 70 - 30?



Yo lo que si que no hago es como este caso: me entra QQ y no lo hago en all in ya que solo queda la BB por hablar y no le puedo sacar tanta rentabilidad como si queda media mesa, me refiero a que veo más dificil que me hagan call si solo queda uno por hablar, además de que no es ninguna de las que estamos hablando (AK kk AA).

pero menos aún lo hago con 99 como hace el:



No Limit Holdem Tournament

PokerStars

5 Players

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$5.50+$0.50

Stacks:

UTG VictorBove ([="#0000cc"]960[/])

CO erfurter18 ([="#0000cc"]955[/])

BTN Hero ([="#0000cc"]900[/])

SB Sugay777 ([="#0000cc"]505[/])

BB KID ALEX 1 ([="#0000cc"]2,680[/])

Blinds: 15/30

Pre-Flop: ([="#0000cc"]45[/], 5 players) Hero is BTN Q:club: Q:spade:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to 120[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]KID ALEX 1 goes all-in 2,680[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in 780[/]

Flop: K:club: 6:club: J:club: ([="#0000cc"]3,595[/], 2 players, 2 all-in)

KID ALEX 1 says "nh"

Turn: 7:heart: ([="#0000cc"]3,595[/], 2 players, 2 all-in)

River: 8DIAMONd ([="#0000cc"]3,595[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]3,595[/]

Hero shows a pair of Queens

Q:club: Q:spade:

KID ALEX 1 shows a pair of Nines

9:spade: 9:heart:

Hero wins 1,815 (net +915)



KID ALEX 1 collects 1,780 (net -900)

Yo creo que cuando juegas contra un autentico fish, y en esas mesas esta plagado, no hay que comerse mucho el coco para sacar fichas. Te van a pagar a nada que lleven algo, entonces no tiene sentido apurar los márgenes.

Cuando estoy protegiendo una mano que es claramente favorita frente a un rango de manos del villano el único motivo por el que no hago una apuesta muy alta es por que quiero exprimir ese margen, haciendo apuestas más bajas y por tanto más probables de ser igualadas (aunque menos rentables). Si sé que mi apuesta va a ser igualada en cualquier caso, cuantas más fichas meta mejor.

Vamos a ver, me dio por intentar hacer los números. A ver si alguien me los puede corregir, que no tengo nada claro que estén bien hechos, aun así los dejo aquí.

*Los números los he hecho para el primer ejemplo que dejaste cospe, el del KK push preflop.

Equity actual 11,32

Equity al ganar 16,76 (+5,44%)

Equity al perder 0 (-11,32%)

Bubble Factor = Disminucion de Equity / Aumento de Equity

Bubble Factor = 11,32/5,44= 2,08

Esto quiere decir que el valor real de nuestras 1500 fichas al meterlas en el bote es de 3120

*Aqui tengo un problema, y es que no se calcular la probabilidad de que un jugador dentro de toda la mesa nos haga call, tengo las mates hiperverdes, y tampoco conocemos los rangos de todos. Habría que saberlo para este ejemplo, pero bueno...

Para el ejemplo, vamos a ponernos en la situación que un 10% de las veces recibiremos el call de un villano.

0,9 x 60 = +54 Rentabilidad push cuando se tiren todos.

Dentro del 10% que nos pagarán (poniendo al villano en un maníaco como comentáis que pague ahí con top 20%):

Ganaremos 0,1 x 0,76 x 1560 = 118,56

Perderemos 0,1 x 0,23 x 3120 = 71,76

54+118,56-71,76 = 100,8 la jugada es EV$+

____________________________

Suponiendo ahora que pagamos un push, en vez de mandarlo nosotros:

PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))

1500*2,08 / (60+ (1500*2,08))= 0,9811 x 100 = 98,11%

Necesitamos casi un 100% con lo cual no va a ser positivo nunca nuestro call.

___________________________

Es decir, con los datos que tenemos no se puede hacer un calculo exacto, pero podemos imaginarnos un poco algunas conclusiones.

Si ese movimiento lo hace un rival y pagamos estamos cometiendo un error, y si somos nosotros quien hace el movimiento con KK, la EV$+ es positiva, pero pequeña. Creo que se le podría extraer mas valor con otro estilo de juego.

PD: A ver si alguien puede corregirlos, que seguro que están mal, sobretodo por que no tengo ni idea de las veces que nos hará call al menos un villano de los 9 de la mesa

Yo lo que digo es que si haces push all in en esa situacion es mejor que te hagan call que que te hagan fold.

Eso y que si sabes que te van a hacer call en un alto % de veces, mejor hacer push que raise a 5 ciegas por ejemplo

Si te hacen call un 100% yo creo que no compensa, si te hacen call un 10% de las veces si (me refiero a que haga call alguien de la mesa, no a que nos hagan call con un top 10%) habría que mirar cuantas veces y con que rango nos pagarán para saberlo con exactitud. Si hay varios maniacs en la mesa el porcentaje será bastante alto.

A lo que me refiero, es que aunque el movimiento sea positivo ¿no sería mejor una subida normal? De esta manera, le podríamos extraer valor a todas las jugadas peores que la nuestra en un supuesto flop (muchas) sin arriesgar tanto en fases tan tempranas.

hombre Szackach, si no sumas al bote los 1500 puntos del otro jugador que está AI evidentemente te va a exigir un 98% de éxito xD.

1500*2,08 / (1560+ (1500*2,08)= 0,66% de éxito. Evidentemente acabar AI preflop con KK ante un rival por supuesto que va a ser EV+ claramente. Parece obvio. El problema del error de pushear ahí esa mano es que estás dejando de extraerle valor, no los bubble factors. Si muy a menudo vas a recibir un call a tu overbet AI pues el movimiento es correcto, por mucho que te paguen con un Ax.

PD: Sigo sin entender como son este tipo de hilos los que acaban siendo multipágina.

Raghombre Szackach, si no sumas al bote los 1500 puntos del otro jugador que está AI evidentemente te va a exigir un 98% de éxito xD.

1500*2,08 / (1560+ (1500*2,08)= 0,66%

LOL XD. Aunque fueran las 4 aun estaba en la cama y recien levantao, de ahi la sequía mental jaja, ya me parecía a mi muy raro...

Pero todavía no puedo estar de acuerdo del todo. Quiero decir, si hay 9 jugadores en la mesa, y todos te pagasen con un top 4%, cuando te pagasen (no se que probabilidad hay de que al menos 1 jugador de la mesa tenga top 4, creo que es medianamente alta, de ahi mi temor) tendríamos un 67% con nuestro KK.

Si nos pagan y perdemos un 33% de las veces y cuando ganamos nuestra equity solo aumenta un 5%, esto no nos viene del todo bien no? Pero vamos que con el push dejamos de extraerle valor aunque sea positivo.

A ver, ahi van corregidos, que dejarlos mal no me parecia bien.

Equity actual 11,32

Equity al ganar 16,76 (+5,44%)

Equity al perder 0 (-11,32%)

Bubble Factor = Disminucion de Equity / Aumento de Equity

Bubble Factor = 11,32/5,44= 2,08

Esto quiere decir que el valor real de nuestras 1500 fichas al meterlas en el bote es de 3120

Para el ejemplo, vamos a ponernos en la situación que un 10% de las veces recibiremos el call de un villano.

0,9 x 60 = +54 Rentabilidad push cuando se tiren todos.

Dentro del 10% que nos pagarán (poniendo al villano en un maníaco como comentáis que pague ahí con top 20%):

Ganaremos 0,1 x 0,76 x 1560 = 118,56

Perderemos 0,1 x 0,23 x 3120 = 71,76

54+118,56-71,76 = 100,8 la jugada es EV$+

____________________________

Suponiendo ahora que pagamos un push, en vez de mandarlo nosotros:

PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))

1500*2,08 / (1560+ (1500*2,08))= 0,9811 x 100 = 66% (Porcentaje que tenemos contra un 4,4%)

RagPD: Sigo sin entender como son este tipo de hilos los que acaban siendo multipágina.

Pos que quieres que te diga tio, yo lo que veo son dos últimas páginas llenas de datos y calculos por parte de nuestro mastercalculator (szackach), si eso no te parece medianamente interesante....



Y siguiendo con el tema, creo que normalmente me pagan este movimiento más del 10% de las veces que lo hago, yo creo que 3 o 4 de cada 10 perfectamente, y siempre me encuentro con AX (y no una buena X), parejas menores a la mía, o incluso fishes que venía de raisear la mano con QJ o similares y luego hacen call al all in. Ya que todo esto suele ser sobre todo en satélites, sits de una mesa, y generalmente turbo por lo que la gente hace call con cosas peores que si tuviese más tiempo. No suelo hacer estas cosas ni en cash ni en torneos tipo regulares o MTTs

cospeitPos que quieres que te diga tio, yo lo que veo son dos últimas páginas llenas de datos y calculos por parte de nuestro mastercalculator (szackach), si eso no te parece medianamente interesante....

Jaja, Rage es mucho mas calculator que yo xD.

Por cierto, yo en el Wizard puse que era DoN, no se pq pense que te referías a DoN. Pero bueno, siempre esta bien analizar cualquier situacion para interiorizar el juego un poco ams, ademas tampoco es que se cuelguen muchas manos de sits.

SzackacPor cierto, yo en el Wizard puse que era DoN, no se pq pense que te referías a DoN. Pero bueno, siempre esta bien analizar cualquier situacion para interiorizar el juego un poco ams, ademas tampoco es que se cuelguen muchas manos de sits.

Si, este era DON de los más bajos y turbo aún encima XD

Pero estos días por ejemplo estube jugando satelites para un evento del scoop, de 6 asientos con 2 entradas, 1000 fichas turbo, y weno como al villano le queden entre 500 y 700 fichas te hace insta call con AX

cospeitPos que quieres que te diga tio, yo lo que veo son dos últimas páginas llenas de datos y calculos por parte de nuestro mastercalculator (szackach), si eso no te parece medianamente interesante....





No digo que no me parezca medianamente interesante. De hecho todo lo que sea aportar me parece perfecto.

Pero sinceramente un planteamiento acerca de si es un buen movimiento pushear KK recien empezado el sit con ciegas 10/20 y un limper no me parece una situación como para tener un debate extendido. Es bastante obvio que el movimiento es ev+ (igual que es EV+ pushear AA con stacks de 10k y ciegas 10/20), pero ni mucho menos óptimo salvo que la mesa esté llena de idiotas capaces de pagar con basura o semibasura.

Perdona si te ha molestado el comentario, pero a lo que voy yo es que a la gente le gusta bastante más, pero bastante, comentar sobre trivialidades que sobre situaciones complejas. Evidentemente algo influye este hecho en que los mejores jugadores de sits y torneos a penas se dejen ver por estos subforos.

RagNo digo que no me parezca medianamente interesante. De hecho todo lo que sea aportar me parece perfecto.



Pero sinceramente un planteamiento acerca de si es un buen movimiento pushear KK recien empezado el sit con ciegas 10/20 y un limper no me parece una situación como para tener un debate extendido. Es bastante obvio que el movimiento es ev+ (igual que es EV+ pushear AA con stacks de 10k y ciegas 10/20), pero ni mucho menos óptimo salvo que la mesa esté llena de idiotas capaces de pagar con basura o semibasura.



Perdona si te ha molestado el comentario, pero a lo que voy yo es que a la gente le gusta bastante más, pero bastante, comentar sobre trivialidades que sobre situaciones complejas. Evidentemente algo influye este hecho en que los mejores jugadores de sits y torneos a penas se dejen ver por estos subforos.

que ba, no me tomé a mal nada, solo que a mi si me parecía interesante lo que debatiais, y saber si al final era EV+ o no.

Que yo cada vez que os mandais una de esas calculadas me quedo alúcinado con lo que controlais.



Y si, comprendo que ser es una chorra de hilo, que hay mil temas más interesantes, solo quería ver vuestras opiniones sobre una situación que dependiendo del momento y del nivel a mi me parece aprovechable

Yo creo que lo que demuestra este post es que pese a que se abran pocos temas, la gente tiene ganas de comentar manos. Lo que pasa es que subir manos da pereza

SzackacYo creo que lo que demuestra este post es que pese a que se abran pocos temas, la gente tiene ganas de comentar manos. Lo que pasa es que subir manos da pereza

voy a subir una de hace un rato pero que no tiene mucho que ver con esto pero..... El tio era un supernova, por mi parte no está bien pero por la suya ya me direis:



No Limit Holdem Tournament

PokerStars

2 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$5.70+$0.30

Stacks:

SB Cha444 (1,280)

BB Hero (720)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 2 players) Hero is BB 7:heart: K:spade:

Cha444 raises to 40, Hero calls 20

Flop: 6:heart: ADIAMONd A:spade: (80, 2 players)

Hero bets 80, Cha444 raises to 160, Hero raises to 340 INTENTO DE BLUFF POR MI PARTE , Cha444 calls 180

Turn: 3:heart: (760, 2 players)

Hero checks, Cha444 checks

River: JDIAMONd (760, 2 players)

Hero checks, Cha444 checks

Final Pot: 760

Cha444 shows two pair, Aces and Threes

3:spade: 8:spade:

Hero shows a pair of Aces

7:heart: K:spade:

Cha444 wins 760 (net +380)



Hero lost 380



Quise hacerle el farol pero me quedé corto, quería meter caja pero me lié con el ratón, pero vamos, lo que me sorprende es su call