Tremenda duda [LIVE poker] ¡BUENO!
15 años 3 meses
3.146
Buenas foro!
Una tremenda duda me corroe, en cuanto a que ayer jugue una timbita en una poker-room que esta empezando aqui en mi pueblo, y no se que cojones hacer con una mano. Os comento la situacion (va tocho):
El torneo es de 16 jugadores, 9€+1 con recompas y Add on, y un 20% del prizepool se saca para formar un bote ya que este torneo es una liga, y algunos jugadores iran despues a un torneo con la pasta de ese bote. El primer jugador en caer eliminado recibe 2 puntos, el siguiente 4, el siguiente 6 y asi sucesivamente. Esto lo cuento porque quizas es un pequeño punto a favor por la supervivencia.
La mano en cuestion es una de las primeras tras el periodo de recompras, y aun quedamos los 18 jugadores. Tengo una imagen loose/agressive.
Ciegas 150/300 ante 25
SB Fenice 9k
BB Hero 8k
UTG Random gambler ???
UTG+1 Random gambler ???
UTG+2 Random gambler ???
UTG+3 Random gambler ???
CO Mikel ???
Button Random gambler ???
Dealt to Hero KdJd
El jugador de CO es un jugador decente. Juega microstakes en FTP, y es ganador. Sin embargo tampoco es un jugador tremendo, y hace cosas como openlimp, pero sabe moverlas.
Es un gambler del mus que esta empezando en el poker. Para ser un jugador "de bar" me parece muy bueno. No sabe de odds y cosas de esas, pero sabe que hay que ser agresivo, y es muy activo preflop, ademas de que no entra limpeando nunca. Lo veo como una putada tenerlo en mi mesa.
Preflop pot:500
4folds, CO calls 300, 1fold SB calls 150, Hero raises to 1300, C0 fold SB calls.
En cuanto Mikel limpea me pongo a pensar como jugar la mano, y si fenice no hubiese limpeado yo me hubiese dado check, porque no quiero comerme un limp/reraise, o un delayed limp/reraise, que por stacks me van a ser muy incomodos de pagar. Sin embargo Fenice hace overcall, y ahora prefiero jugar HU.
flop Qc Jc 9d pot: 3100
SB shoves All in unas 8k Hero¿?¿?¿?
WTF! me quedo muy pillau en este spot, toy en puto shock.
Tras mucho pensar, considero que su rango esta compuesto de FD, OESD, y toppair de todos tipos. Creo que otro rango no puedo ponerle, creo que con dobles o superior me haria un C/R all in, y que con aire seguramente no toma esta linea de jugarse el SNG. Mis preguntas son la siguientes:
1.-Estan bien puestos estos rangos?
2.-Contra este rango que haceis?
Os adelante que yo pagué.
Rage y compañia espero opiniones, pagare bien en repu. Thanks!
14 años 11 meses
1.871
Primero, no entiendo por qué dices que contra un solo jugador no harías ROL y contra 2 sí. Si piensas que su openlimp es débil deberías hacer rol con esa mano tanto si completa sb como si no. Si por el contrario crees que su limp puede ser fuerte, check tanto si completa sb como si no. Es decir, el limp de SB no debe condicionar casi nada el planteamiento de la mano. En general yo haría ROL ante un limp con esa mano a pesar de tener que jugarla OOP.
Si no me equivoco tras el ROL tienes un stack efectivo de 6.7k en pot de 3.1k. Es decir, pagar el push supone meter 6.7k en un pot final de 16,5k. Quedando todavía todos los jugadores vivos y sabiendo que un stack dominante va a favorecer a tu juego podriamos estimar que el PMEt es = al PME. En torno al 40% de equity necesitas.
En principio no debería hacer esto con nuts y no sé si ocasionalmente podría hacerlo con unas dobles queriendo terminar la mano ahí.
De todos modos en un flop con tantos draws ese donk overbet push va a significar muy a menudo un FD o un T. También habrá algún TP con GS tipo Q8 o Q7s etc. Y un gran porcentaje de su rango seran mids pairs+ OE o GS. 9T, JT, 89, J8 etc.
contra todo lo que no sea escalera flopeada tú tienes tus 5outs para ligar dobles 4 de la GS y 1 del BD de color. Así que los 10outs salvo retard que pushea con nuts no te los quita nadie. Lo que supone en torno al 40% de equity mínimo. Si es que incluso hasta contra dobles flopeadas Q9 tienes un 35% de equity.
Aun suponiendo que a veces nos lo podrá hacer con esas dobles flopeadas o manos jodidas como QT contra la que nuestra equity se reduce bastante, si incluimos un rango más o menos ajustado creo que nos da de sobra para pagar. Aunque entiendo que en el momento sea una decisión jodida.
(A ver si se pasa Bedo que estos spots le molan jeje)
15 años 3 meses
3.146
14 años 11 meses
1.871
Primero, no entiendo por qué dices que contra un solo jugador no harías ROL y contra 2 sí. Si piensas que su openlimp es débil deberías hacer rol con esa mano tanto si completa sb como si no. Si por el contrario crees que su limp puede ser fuerte, check tanto si completa sb como si no. Es decir, el limp de SB no debe condicionar casi nada el planteamiento de la mano. En general yo haría ROL ante un limp con esa mano a pesar de tener que jugarla OOP.
Si no me equivoco tras el ROL tienes un stack efectivo de 6.7k en pot de 3.1k. Es decir, pagar el push supone meter 6.7k en un pot final de 16,5k. Quedando todavía todos los jugadores vivos y sabiendo que un stack dominante va a favorecer a tu juego podriamos estimar que el PMEt es = al PME. En torno al 40% de equity necesitas.
En principio no debería hacer esto con nuts y no sé si ocasionalmente podría hacerlo con unas dobles queriendo terminar la mano ahí.
De todos modos en un flop con tantos draws ese donk overbet push va a significar muy a menudo un FD o un T. También habrá algún TP con GS tipo Q8 o Q7s etc. Y un gran porcentaje de su rango seran mids pairs+ OE o GS. 9T, JT, 89, J8 etc.
contra todo lo que no sea escalera flopeada tú tienes tus 5outs para ligar dobles 4 de la GS y 1 del BD de color. Así que los 10outs salvo retard que pushea con nuts no te los quita nadie. Lo que supone en torno al 40% de equity mínimo. Si es que incluso hasta contra dobles flopeadas Q9 tienes un 35% de equity.
Aun suponiendo que a veces nos lo podrá hacer con esas dobles flopeadas o manos jodidas como QT contra la que nuestra equity se reduce bastante, si incluimos un rango más o menos ajustado creo que nos da de sobra para pagar. Aunque entiendo que en el momento sea una decisión jodida.
(A ver si se pasa Bedo que estos spots le molan jeje)
RagPrimero, no entiendo por qué dices que contra un solo jugador no harías ROL y contra 2 sí. Si piensas que su openlimp es débil deberías hacer rol con esa mano tanto si completa sb como si no. Si por el contrario crees que su limp puede ser fuerte, check tanto si completa sb como si no. Es decir, el limp de SB no debe condicionar casi nada el planteamiento de la mano. En general yo haría ROL ante un limp con esa mano a pesar de tener que jugarla OOP.
Si no me equivoco tras el ROL tienes un stack efectivo de 6.7k en pot de 3.1k. Es decir, pagar el push supone meter 6.7k en un pot final de 16,5k. Quedando todavía todos los jugadores vivos y sabiendo que un stack dominante va a favorecer a tu juego podriamos estimar que el PMEt es = al PME. En torno al 40% de equity necesitas.
En principio no debería hacer esto con nuts y no sé si ocasionalmente podría hacerlo con unas dobles queriendo terminar la mano ahí.
De todos modos en un flop con tantos draws ese donk overbet push va a significar muy a menudo un FD o un T. También habrá algún TP con GS tipo Q8 o Q7s etc. Y un gran porcentaje de su rango seran mids pairs+ OE o GS. 9T, JT, 89, J8 etc.
contra todo lo que no sea escalera flopeada tú tienes tus 5outs para ligar dobles 4 de la GS y 1 del BD de color. Así que los 10outs salvo retard que pushea con nuts no te los quita nadie. Lo que supone en torno al 40% de equity mínimo. Si es que incluso hasta contra dobles flopeadas Q9 tienes un 35% de equity.
Aun suponiendo que a veces nos lo podrá hacer con esas dobles flopeadas o manos jodidas como QT contra la que nuestra equity se reduce bastante, si incluimos un rango más o menos ajustado creo que nos da de sobra para pagar.
Yo lo que pense es que su limp era debil, y en el momento (luego pensadolo friamente no le veo haciendo limpreraise con suited conectors) pense que podia ser una estrategia de robo (no se ve mucho online, pero en vivo se usa bastante). De todas formas no creo que la emplee asique mal razonado.
Una vez asumido eso, creo que con dos jugadores va a dar mas credibilidad a mi ROL y es por eso que decidi hacerlo, ademas no quiero que manos basura del rango de fenice vean flop by the face.
Y sobre la explicacion que das, es mas o menos lo que yo opino de la mano, exceptuando lo que dices del sack doble. No creo que vaya a darme mucho edge, y siendo mucho mejor que el resto quizas si que me conviene abogar por la supervivencia. Sin bubble factors, puntos de la liga (cada puesto que sobrevives son 2 puntos) etc no colgaria la duda, pero no se que valor darle a estos factores.
Gracias!
14 años 9 meses
3.091
En mi opinion ROL seguro, por lo que cuentas de los rivales, parece que esos limp son señal de debilidad.
Estoy bastante de acuerdo con el analisis de Rage menos con la cuenta de las outs que tenemos.
10 outs no las veo por ningun lado tal y como las cuento yo.
Ya que de las 3 K's que nos valdrían seguramente haya que descontar 1 o 2 simplemente porque imo entran totalmente en su rango K9, KT, KJ, KQ y eso sin contar que es muy posible que una K para nosotros complete su color o su escalera.
Lo mismo para las 2 J's que nos valen
Asi que nos quedarían los 4 Ts (de los cuales tal vez tambien haya que descontar uno porque entra claramente en su rango y uno completa el flush)
Y una out mas de Back Door Flush.
Con lo cual yo como buen nitazo contare solo 6 o 7 outs.
Bueno, solo eso, ahora no tengo tiempo para calcular si es rentable el call con esas outs, pero solo queria matizar que en mi opinion no disponemos de las 10 outs.
Por otro lado creo que todavía podemos tener unas buenas potodds de todas maneras. E incluyo los bluffs tambien en su rango, al menos yo estas donk de farol las veo mucho en vivo.
15 años 1 mes
4.149
Malaniuk, me parece una mano muy compleja, y no me arriesgo a dar mi veredicto 😉 Prefiero ver que opinan los sabios, y aprender de los comentarios. En cualquier caso, yo que soy un cagueta, seguramente hubiera foldeado :P
14 años 11 meses
1.871
14 años 9 meses
3.091
En mi opinion ROL seguro, por lo que cuentas de los rivales, parece que esos limp son señal de debilidad.
Estoy bastante de acuerdo con el analisis de Rage menos con la cuenta de las outs que tenemos.
10 outs no las veo por ningun lado tal y como las cuento yo.
Ya que de las 3 K's que nos valdrían seguramente haya que descontar 1 o 2 simplemente porque imo entran totalmente en su rango K9, KT, KJ, KQ y eso sin contar que es muy posible que una K para nosotros complete su color o su escalera.
Lo mismo para las 2 J's que nos valen
Asi que nos quedarían los 4 Ts (de los cuales tal vez tambien haya que descontar uno porque entra claramente en su rango y uno completa el flush)
Y una out mas de Back Door Flush.
Con lo cual yo como buen nitazo contare solo 6 o 7 outs.
Bueno, solo eso, ahora no tengo tiempo para calcular si es rentable el call con esas outs, pero solo queria matizar que en mi opinion no disponemos de las 10 outs.
Por otro lado creo que todavía podemos tener unas buenas potodds de todas maneras. E incluyo los bluffs tambien en su rango, al menos yo estas donk de farol las veo mucho en vivo.
SzackacEn mi opinion ROL seguro, por lo que cuentas de los rivales, parece que esos limp son señal de debilidad.
Estoy bastante de acuerdo con el analisis de Rage menos con la cuenta de las outs que tenemos.
10 outs no las veo por ningun lado tal y como las cuento yo.
Ya que de las 3 K's que nos valdrían seguramente haya que descontar 1 o 2 simplemente porque imo entran totalmente en su rango K9, KT, KJ, KQ y eso sin contar que es muy posible que una K para nosotros complete su color o su escalera.
Contra KJ es split, contra K9 KT vas por delante. Contra un Draw al que la K le complete su color también vas por delante. En estos casos no necesitamos outs obv. xD. Excepto contra KQ y QT sigues teniendo tus 10outs 😉. Si stoveas el asunto vas por delante del conjunto de su rango, o al menos con pot odds para pagar, que es lo que al final importa.
Respecto a lo de que el stack grande no te da edge pienso que no es cierto. Si eres mejor que ellos sí que te da edge. Si juegas tight y los stacks comienzan a reducirse en relación a las ciegas es cuando tu edge comenzará a disminuir.
14 años 9 meses
3.091
14 años 9 meses
3.091
En mi opinion ROL seguro, por lo que cuentas de los rivales, parece que esos limp son señal de debilidad.
Estoy bastante de acuerdo con el analisis de Rage menos con la cuenta de las outs que tenemos.
10 outs no las veo por ningun lado tal y como las cuento yo.
Ya que de las 3 K's que nos valdrían seguramente haya que descontar 1 o 2 simplemente porque imo entran totalmente en su rango K9, KT, KJ, KQ y eso sin contar que es muy posible que una K para nosotros complete su color o su escalera.
Lo mismo para las 2 J's que nos valen
Asi que nos quedarían los 4 Ts (de los cuales tal vez tambien haya que descontar uno porque entra claramente en su rango y uno completa el flush)
Y una out mas de Back Door Flush.
Con lo cual yo como buen nitazo contare solo 6 o 7 outs.
Bueno, solo eso, ahora no tengo tiempo para calcular si es rentable el call con esas outs, pero solo queria matizar que en mi opinion no disponemos de las 10 outs.
Por otro lado creo que todavía podemos tener unas buenas potodds de todas maneras. E incluyo los bluffs tambien en su rango, al menos yo estas donk de farol las veo mucho en vivo.
14 años 11 meses
1.871
SzackacEn mi opinion ROL seguro, por lo que cuentas de los rivales, parece que esos limp son señal de debilidad.
Estoy bastante de acuerdo con el analisis de Rage menos con la cuenta de las outs que tenemos.
10 outs no las veo por ningun lado tal y como las cuento yo.
Ya que de las 3 K's que nos valdrían seguramente haya que descontar 1 o 2 simplemente porque imo entran totalmente en su rango K9, KT, KJ, KQ y eso sin contar que es muy posible que una K para nosotros complete su color o su escalera.
Contra KJ es split, contra K9 KT vas por delante. Contra un Draw al que la K le complete su color también vas por delante. En estos casos no necesitamos outs obv. xD. Excepto contra KQ y QT sigues teniendo tus 10outs 😉. Si stoveas el asunto vas por delante del conjunto de su rango, o al menos con pot odds para pagar, que es lo que al final importa.
Respecto a lo de que el stack grande no te da edge pienso que no es cierto. Si eres mejor que ellos sí que te da edge. Si juegas tight y los stacks comienzan a reducirse en relación a las ciegas es cuando tu edge comenzará a disminuir.
RagExcepto contra KQ y QT sigues teniendo tus 10outs
Pienso volver aqui dentro de unas horas, stovear un buen rato y demostrar que no podemos contar 10 outs en ese flop (ahora estoy muy espero y tengo que cenar)
O eso o me dare cuenta de mi error por mi mismo y quedaré como un autentico fish xD.
15 años 3 meses
3.146
15 años 1 mes
4.149
Malaniuk, me parece una mano muy compleja, y no me arriesgo a dar mi veredicto 😉 Prefiero ver que opinan los sabios, y aprender de los comentarios. En cualquier caso, yo que soy un cagueta, seguramente hubiera foldeado :P
tightpoMalaniuk, me parece una mano muy compleja, y no me arriesgo a dar mi veredicto 😉 Prefiero ver que opinan los sabios, y aprender de los comentarios. En cualquier caso, yo que soy un cagueta, seguramente hubiera foldeado :P
Jjajaja bueno, a ver cxuando t pasas por el club que esta de puta madre!
15 años 5 meses
2.346
malaniuk, perdona q t pregunte...
a q t refieres con poker room? local legal para jugar al poker? no necesitan licencia de casino para montar algo asi? :S
15 años 9 meses
3.746
Yo lo que no entiendo es como juegan 16 jugadores y aún quedabaís 18 en esa jugada :D
15 años 3 meses
3.146
15 años 9 meses
3.746
Yo lo que no entiendo es como juegan 16 jugadores y aún quedabaís 18 en esa jugada :D
varoskYo lo que no entiendo es como juegan 16 jugadores y aún quedabaís 18 en esa jugada :D
Quedabamos 16 fishovskyyyy!
15 años 3 meses
3.146
15 años 5 meses
2.346
malaniuk, perdona q t pregunte...
a q t refieres con poker room? local legal para jugar al poker? no necesitan licencia de casino para montar algo asi? :S
Dredomalaniuk, perdona q t pregunte...
a q t refieres con poker room? local legal para jugar al poker? no necesitan licencia de casino para montar algo asi? :S
Jajaj logo por privado, te contesto