tablas nash equilibrium
16 años 3 meses
279
Si jugando sits and go , uno se pone a utilizar al pie de la letra las tablas de push/fold/call de nash equilibrium cuando le quedaran 20 ciegas seria rentable? o tu rivales se podian acoplar a tu rango y al final seria EV-
15 años 1 mes
4.149
tengo entendido que las tablas de equilibrio son precisamente para no ser explotable. Supongo que lo dices porque 20bbs son muchas todavia ¿no? me suena que esas tablas son para cuando tienes menos bbs... supongo que si aplicas la estrategia de -x- bbs, a situaciones con más bbs, será ev-
14 años 9 meses
3.091
Teoricamente el juego de uno no puede ser explotable si se usan las tablas de equilibrio, pero a largo plazo.
No obstante a veces dependiendo del villano, la situacion con mas ev no es la que marca la tabla de equilibrio, por tanto podrias estar dejando de ganar un dinero que podrias ganar.
16 años 3 meses
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14 años 9 meses
3.091
Teoricamente el juego de uno no puede ser explotable si se usan las tablas de equilibrio, pero a largo plazo.
No obstante a veces dependiendo del villano, la situacion con mas ev no es la que marca la tabla de equilibrio, por tanto podrias estar dejando de ganar un dinero que podrias ganar.
tightpotengo entendido que las tablas de equilibrio son precisamente para no ser explotable. Supongo que lo dices porque 20bbs son muchas todavia ¿no? me suena que esas tablas son para cuando tienes menos bbs... supongo que si aplicas la estrategia de -x- bbs, a situaciones con más bbs, será ev-
Si lo comentaba por que en algunos casos 20bb me parecian muchas, pero es que el en libro "the mathematics of poker" las tablas en el rango mas amplio no son +20bb como las puedes encontrar en internet sino que el rango es hasta 50bbb para abajo con lo que el rango parece mucho mas salvage cuando ves push call con 50bb, por ejemplo por poner alguno, push con 36,2bb con K6s push con J9s con 49.8bb push con 76s por 35,7bb.
Teoricamente el juego de uno no puede ser explotable si se usan las tablas de equilibrio, pero a largo plazo.
No obstante a veces dependiendo del villano, la situacion con mas ev no es la que marca la tabla de equilibrio, por tanto podrias estar dejando de ganar un dinero que podrias ganar.
Eso en principio es lo que pienso yo, se supone que estas tablas son para que ejecutes un "juego optimo" que es como lo llaman pero en bastantes casos dependiendo del villano no deben ser la jugada con mejor +EV, pero tb se suponen que estan estudiadas y que a largo plazo no deberian ser -EV no?
TEngo una duda especifica con la tabla de defensa de la BB, es la tabla de call al all in del villano,pongo un ejemplo
Villano 23bb en SB
Hero 17bb en BB ( nos toca defender) con K8s ( por ejemplo)
caso 1: si el villano de pone ALL_in con K8s es call con 17,8bb, ok pero...
caso 2: si el villano hace un raise a 3bb como deberia jugar el hero? no veo que halla una explicacion en este tipo de jugadas, Si estaba dispuesto a hacer call a su all_in no deberia aqui entonces hacerle un all_in a su raise a 3bb y asi tirarlo?o es un call o un fold, esto no veo que este explicado en el libro ni en internet,
caso3: el villano iguala, si el hero esaba dispuesto a acabar all_in con esa mano no deberia meterselo al villano? o debe hacer check y jugar la mano post flop?
Es como que no explica que hacer en el caso2 y caso3, agradeceria que alguien me soluconara la duda
Lo que quiero decir es si decidiera aplicar ese sistema de forma absoluta creo que tenemos un vacio en la explicacion de que hacer cuando defendemos en BB con mano de call a su all_in , pero el villano solo raisea o completa.
14 años 9 meses
3.091
En caso de que fueses a pagar el push, si el villano te deja el espacio deberas pushear tu.
Si el call a su push es EV+, el pushear tu siempre sera mas EV+ todavia, ya que a la misma EV del movimiento le tienes que sumar la FE.
Solo deberias foldear con una mano con la que hicieses call si el villano es regular y tienes alguna nota de que solo limpea o miniraisea para atrapar con premiums, pero esto son casos extraños y si no tienes informacion del villano ni te lo plantees.
No se si estas siguiendo extrictamente las tablas de Nash, de ser asi solo comentar que a la hora de aplicarlo al poker se pueden utilizar pequeñas modificaciones, ya que los rangos de call son de equilibrio y no reales (por lo general el villano subestimara lo mas bajo de su rango y sobrevalorara las cartas mas fuertes) por lo que conectores suitados bajos cobran algo mas de valor que el que les corresponderia por su propia fuerza (ya que tienen mas equity contra las mejores cartas del rival) cuando hagamos push.
Por ejemplo:
K7o esta en el top 36% y 64s solo en el top 60% de las manos de poker.
Sin embargo contra un rango de call "real" 64s tendra mas Equity que K7o, por lo que habra que pushearla en mas ocasiones.
Saludos.
15 años 10 meses
7.694
14 años 9 meses
3.091
Teoricamente el juego de uno no puede ser explotable si se usan las tablas de equilibrio, pero a largo plazo.
No obstante a veces dependiendo del villano, la situacion con mas ev no es la que marca la tabla de equilibrio, por tanto podrias estar dejando de ganar un dinero que podrias ganar.
16 años 3 meses
279
tightpotengo entendido que las tablas de equilibrio son precisamente para no ser explotable. Supongo que lo dices porque 20bbs son muchas todavia ¿no? me suena que esas tablas son para cuando tienes menos bbs... supongo que si aplicas la estrategia de -x- bbs, a situaciones con más bbs, será ev-
Si lo comentaba por que en algunos casos 20bb me parecian muchas, pero es que el en libro "the mathematics of poker" las tablas en el rango mas amplio no son +20bb como las puedes encontrar en internet sino que el rango es hasta 50bbb para abajo con lo que el rango parece mucho mas salvage cuando ves push call con 50bb, por ejemplo por poner alguno, push con 36,2bb con K6s push con J9s con 49.8bb push con 76s por 35,7bb.
Teoricamente el juego de uno no puede ser explotable si se usan las tablas de equilibrio, pero a largo plazo.
No obstante a veces dependiendo del villano, la situacion con mas ev no es la que marca la tabla de equilibrio, por tanto podrias estar dejando de ganar un dinero que podrias ganar.
Eso en principio es lo que pienso yo, se supone que estas tablas son para que ejecutes un "juego optimo" que es como lo llaman pero en bastantes casos dependiendo del villano no deben ser la jugada con mejor +EV, pero tb se suponen que estan estudiadas y que a largo plazo no deberian ser -EV no?
TEngo una duda especifica con la tabla de defensa de la BB, es la tabla de call al all in del villano,pongo un ejemplo
Villano 23bb en SB
Hero 17bb en BB ( nos toca defender) con K8s ( por ejemplo)
caso 1: si el villano de pone ALL_in con K8s es call con 17,8bb, ok pero...
caso 2: si el villano hace un raise a 3bb como deberia jugar el hero? no veo que halla una explicacion en este tipo de jugadas, Si estaba dispuesto a hacer call a su all_in no deberia aqui entonces hacerle un all_in a su raise a 3bb y asi tirarlo?o es un call o un fold, esto no veo que este explicado en el libro ni en internet,
caso3: el villano iguala, si el hero esaba dispuesto a acabar all_in con esa mano no deberia meterselo al villano? o debe hacer check y jugar la mano post flop?
Es como que no explica que hacer en el caso2 y caso3, agradeceria que alguien me soluconara la duda
Lo que quiero decir es si decidiera aplicar ese sistema de forma absoluta creo que tenemos un vacio en la explicacion de que hacer cuando defendemos en BB con mano de call a su all_in , pero el villano solo raisea o completa.
happy00Eso en principio es lo que pienso yo, se supone que estas tablas son para que ejecutes un "juego optimo" que es como lo llaman pero en bastantes casos dependiendo del villano no deben ser la jugada con mejor +EV, pero tb se suponen que estan estudiadas y que a largo plazo no deberian ser -EV no?
Estas tablas reflejan rangos que hacen que el juego del que los sigue sea inexplotable. Esto quiere decir que si la otra persona sigue estos rangos, tu mejor juego es también seguirlos, porque no encontrarás otros que saquen mayor EV contra él.
Y mirándolo alrevés, si tú los sigues, tu contrincante no podrá mejorar cambiando sus rangos. De hecho, si los cambia, está abandonando el juego inexplotable, así que adaptándote a sus nuevos rangos puedes explotar su error y maximizar tus ganancias (encontrar situaciones con mayor EV).