SNG $6.5 KO 90 players - TPTK decision complicada en turn
15 años 5 meses
23
Estimados, planteo la mano a continuación y mi raciociño al final del post.
Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 100/200 Blinds (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com
CO (t6450)
Button (t5995)
SB (t6365)
BB (t3865)
UTG (t3750)
UTG+1 (t9770)
MP1 (t13470)
MP2 (t3040)
Hero (MP3) (t9130)
Hero's M: 30.43
Preflop: Hero is MP3 with K
, A
1 fold, UTG+1 bets t600, MP1 calls t600, 1 fold, Hero calls t600, 2 folds, SB calls t500, 1 fold
Flop: (t2600) A
, Q, 4 (4 players)
SB checks, UTG+1 bets t1400, 1 fold, Hero calls t1400, 1 fold
Turn: (t5400) J (2 players)
UTG+1 bets t5400, Hero folds
Total pot: t5400
Results below:
UTG+1 didn't show
Outcome: UTG+1 won t5400
Bueno, estando tan deep's y en una etapa temprana-media del torneo, preferi pagar en posición con AKo y ver como se desarrolla la mano.
En el flop y sin proyectos a la vista, aparte de un improbable KT o TJ de su parte decidi pagar para controlar el bote en caso que tuviera AQ o QQ, ademas raiseando en ese spot podria botar a AJ o AT si el jugador es relativamente bueno y no un retard.
Ya en el turn la cosa se complico demasiado, ya que salio una de las peores cartas, ya que ahora me iria ganando AQ, AJ, QQ y un JJ que hizo c-bet en ese flop (cosa que igual no creo, pero hay de todo en el mundo de los microlimites).
Tampoco me imagino que un AT haga un 2nd barrel fuera de posición... no se, preferi foldear agradeceria comentarios.
Saludos!
16 años 1 mes
4.255
tribet
16 años 7 meses
57
yo hubiera hecho raise en el flop
16 años 1 mes
4.895
raise preflop con tu AK
15 años 9 meses
3.746
Squeez a 2500!!!
15 años 4 meses
1.508
Seria demasiado conservador hacer fold? no se en que niveles de ciegas empezo el torneo pero parece uno de los primeros, y la verdad que con un raiser y un caller delante mio no me gustaria entrar en esta fase del torneo con AKo(es solo una mano proyecto). Si quisiera jugarla de todas formas, intentaria un suqeeze fuerte, pero definitivamente no haria call, creo que es la peor opcion.
17 años 6 meses
601
15 años 4 meses
1.508
Seria demasiado conservador hacer fold? no se en que niveles de ciegas empezo el torneo pero parece uno de los primeros, y la verdad que con un raiser y un caller delante mio no me gustaria entrar en esta fase del torneo con AKo(es solo una mano proyecto). Si quisiera jugarla de todas formas, intentaria un suqeeze fuerte, pero definitivamente no haria call, creo que es la peor opcion.
saetSeria demasiado conservador hacer fold? no se en que niveles de ciegas empezo el torneo pero parece uno de los primeros, y la verdad que con un raiser y un caller delante mio no me gustaria entrar en esta fase del torneo con AKo(es solo una mano proyecto). Si quisiera jugarla de todas formas, intentaria un suqeeze fuerte, pero definitivamente no haria call, creo que es la peor opcion.
Buen chiste...
15 años 9 meses
3.746
15 años 4 meses
1.508
Seria demasiado conservador hacer fold? no se en que niveles de ciegas empezo el torneo pero parece uno de los primeros, y la verdad que con un raiser y un caller delante mio no me gustaria entrar en esta fase del torneo con AKo(es solo una mano proyecto). Si quisiera jugarla de todas formas, intentaria un suqeeze fuerte, pero definitivamente no haria call, creo que es la peor opcion.
saetSeria demasiado conservador hacer fold? no se en que niveles de ciegas empezo el torneo pero parece uno de los primeros, y la verdad que con un raiser y un caller delante mio no me gustaria entrar en esta fase del torneo con AKo(es solo una mano proyecto). Si quisiera jugarla de todas formas, intentaria un suqeeze fuerte, pero definitivamente no haria call, creo que es la peor opcion.
A no ser que tengas una lectura bastante clara de que es una roca...yo creo que AK en un torneo no lo puedes tirar nunca xd
15 años 4 meses
1.508
no tenes una lectura de que sea roca pero tampoco lo contrario, por lo que yo prefiero guiarme por la logica. Si entraron dos con subida por delante, es muy probable que ya tengas la peor mano, o en todo caso probabilidades parejas entre los tres. En cualquiera de las dos situaciones no me parece arriesgar tantas fichas en el principio de un torneo. Es duro foldear manos asi, pero creo que es algo importante de aprender para minimizar perdidas
17 años 6 meses
601
15 años 4 meses
1.508
no tenes una lectura de que sea roca pero tampoco lo contrario, por lo que yo prefiero guiarme por la logica. Si entraron dos con subida por delante, es muy probable que ya tengas la peor mano, o en todo caso probabilidades parejas entre los tres. En cualquiera de las dos situaciones no me parece arriesgar tantas fichas en el principio de un torneo. Es duro foldear manos asi, pero creo que es algo importante de aprender para minimizar perdidas
saetno tenes una lectura de que sea roca pero tampoco lo contrario, por lo que yo prefiero guiarme por la logica. Si entraron dos con subida por delante, es muy probable que ya tengas la peor mano, o en todo caso probabilidades parejas entre los tres. En cualquiera de las dos situaciones no me parece arriesgar tantas fichas en el principio de un torneo. Es duro foldear manos asi, pero creo que es algo importante de aprender para minimizar perdidas
:eek:
es decir que raise+call = AA o KK siempre??????? WOW
15 años 4 meses
1.508
A menos que sepas que esos dos jugadores entran con un rango de manos muy amplio, si. En la fase temprana del torneo, claro esta. Creo que la clave de los torneos ya sean mtt o sng es el timing y saber adaptar nuestro estilo y rango al nivel de ciegas en el que estamos.
17 años 6 meses
601
Tio, de verdad me estas diciendo que en torneos de buy in micro un raise y un call van a ser la mayoría de veces AA o KK, OMFG!!!!
Por favor seamos serios no foldeeis AK preflop y que no os de miedo acabar allin.
15 años 4 meses
1.508
no, no dije que ellos tengan AA o KK la mayoria de las veces, digo que yo solo haria squeeze con ese rango. Y sobre todo en micro, donde el nivel es pesimo y puedo esperar una situacion para sacar provecho. Al ser tan malos, no van a entender tu movimiento de squeeze, ni el concepto gap ni nada. Se cagan en sus cartas, posicion etc y probablemente termines allin contra dos jugadores mas. Si AK tiene como mucho 60/40 a favor contra uno, imaginate tus probabilidades contra dos. Yo no iria allin en las primeras fases del torneo con un 60/40, y menos en torneos deepstack. Contra dos jugadores hasta AA se reduce a 40% aprox de probabilidades
17 años 6 meses
601
Es que no es un squeeze en el que esperas que se tiren cuando no tienes mano, estas resubiendo por valor, porque vas muy por delante de su rango y realmente quieres terminar allin contra uno o contra los 2.
Repasa las probabilidades porque AK contra Ax es un 70/30 a tu favor, y si realmente sabes que vas a ir allin en un 60/40 no deberias rechazarlo prácticamente NUNCA (consideraciones icm aparte).
Unos ejemplos:
contra 2 rangos razonablemente tights:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.041% 33.56% 04.48% 4592250510 612904170.83 { AcKd }
Hand 1: 29.530% 27.09% 02.44% 3706965270 333635955.33 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 32.428% 29.28% 03.15% 4005660951 431449570.83 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }
Contra un rango tight
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.519% 55.27% 04.25% 122086722 9382910.50 { AcKd }
Hand 1: 40.481% 36.23% 04.25% 80034673 9382910.50 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Lo dicho, es que DEBERIAS querer acabar allin.
17 años 6 meses
601
Por cierto, ojeate el pokerstove porque llevas bastante mal el tema de equity
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 73.467% 72.53% 00.93% 9322237590 119920676.33 { AcAd }
Hand 1: 13.184% 12.53% 00.65% 1610675700 83731590.33 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 13.349% 12.58% 00.76% 1617347502 98276445.33 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }
15 años 4 meses
1.508
17 años 6 meses
601
Es que no es un squeeze en el que esperas que se tiren cuando no tienes mano, estas resubiendo por valor, porque vas muy por delante de su rango y realmente quieres terminar allin contra uno o contra los 2.
Repasa las probabilidades porque AK contra Ax es un 70/30 a tu favor, y si realmente sabes que vas a ir allin en un 60/40 no deberias rechazarlo prácticamente NUNCA (consideraciones icm aparte).
Unos ejemplos:
contra 2 rangos razonablemente tights:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.041% 33.56% 04.48% 4592250510 612904170.83 { AcKd }
Hand 1: 29.530% 27.09% 02.44% 3706965270 333635955.33 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 32.428% 29.28% 03.15% 4005660951 431449570.83 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }
Contra un rango tight
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.519% 55.27% 04.25% 122086722 9382910.50 { AcKd }
Hand 1: 40.481% 36.23% 04.25% 80034673 9382910.50 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Lo dicho, es que DEBERIAS querer acabar allin.
SplynncrytEs que no es un squeeze en el que esperas que se tiren cuando no tienes mano, estas resubiendo por valor, porque vas muy por delante de su rango y realmente quieres terminar allin contra uno o contra los 2.
Repasa las probabilidades porque AK contra Ax es un 70/30 a tu favor, y si realmente sabes que vas a ir allin en un 60/40 no deberias rechazarlo prácticamente NUNCA (consideraciones icm aparte).
Unos ejemplos:
contra 2 rangos razonablemente tights:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.041% 33.56% 04.48% 4592250510 612904170.83 { AcKd }
Hand 1: 29.530% 27.09% 02.44% 3706965270 333635955.33 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 32.428% 29.28% 03.15% 4005660951 431449570.83 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }
Contra un rango tight
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.519% 55.27% 04.25% 122086722 9382910.50 { AcKd }
Hand 1: 40.481% 36.23% 04.25% 80034673 9382910.50 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Lo dicho, es que DEBERIAS querer acabar allin.
es exactamente lo que dije, contra dos jugadores 40% a tu favor aprox, y contra uno 60% a favor APROX(incluye 70%), y entiendo perfectamente que AKvsAx es 70/30, solo estaba haciendo estimaciones aproximadas.
De cualquier forma no creo que el objetivo en la primera fase sea acabar allin con 60% y menos aun con 40%. La idea es llevarse las fichas sin mostrar las cartas. Tan importante como ganar fichas resulta saber ahorrarlas. La clave es evitar las decisiones dificiles(siempre hablando ene sta fase).
Supongamos que luego del squeeze te resube uno, ver va a comprometer la mitad de tu stack y estas en problemas.
Si ven tu squeeze los dos, vas a errar el flop el 70% de las veces, y una cbet tambien te cuesta medio stack. Si ven y uno te hace una donkbet, lo mismo, pero peor aun porque tenes menos info.
Y en el caso de llegar al turn sin haber conseguido algo, un 2°barrel compromete todo tu stack en un bluff contra alguien que ya demostro fuerza.
En fin, la mayoria de las situaciones post flop van a implicar decisiones dificiles, y es justamente lo que se trata de evitar en PRIMERAS FASES
Aunque es solo mi opinion, cada cual tiene su forma de jugar
17 años 6 meses
601
17 años 6 meses
601
Es que no es un squeeze en el que esperas que se tiren cuando no tienes mano, estas resubiendo por valor, porque vas muy por delante de su rango y realmente quieres terminar allin contra uno o contra los 2.
Repasa las probabilidades porque AK contra Ax es un 70/30 a tu favor, y si realmente sabes que vas a ir allin en un 60/40 no deberias rechazarlo prácticamente NUNCA (consideraciones icm aparte).
Unos ejemplos:
contra 2 rangos razonablemente tights:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.041% 33.56% 04.48% 4592250510 612904170.83 { AcKd }
Hand 1: 29.530% 27.09% 02.44% 3706965270 333635955.33 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 32.428% 29.28% 03.15% 4005660951 431449570.83 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }
Contra un rango tight
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.519% 55.27% 04.25% 122086722 9382910.50 { AcKd }
Hand 1: 40.481% 36.23% 04.25% 80034673 9382910.50 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Lo dicho, es que DEBERIAS querer acabar allin.
15 años 4 meses
1.508
SplynncrytEs que no es un squeeze en el que esperas que se tiren cuando no tienes mano, estas resubiendo por valor, porque vas muy por delante de su rango y realmente quieres terminar allin contra uno o contra los 2.
Repasa las probabilidades porque AK contra Ax es un 70/30 a tu favor, y si realmente sabes que vas a ir allin en un 60/40 no deberias rechazarlo prácticamente NUNCA (consideraciones icm aparte).
Unos ejemplos:
contra 2 rangos razonablemente tights:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.041% 33.56% 04.48% 4592250510 612904170.83 { AcKd }
Hand 1: 29.530% 27.09% 02.44% 3706965270 333635955.33 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 32.428% 29.28% 03.15% 4005660951 431449570.83 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }
Contra un rango tight
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.519% 55.27% 04.25% 122086722 9382910.50 { AcKd }
Hand 1: 40.481% 36.23% 04.25% 80034673 9382910.50 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
Lo dicho, es que DEBERIAS querer acabar allin.
es exactamente lo que dije, contra dos jugadores 40% a tu favor aprox, y contra uno 60% a favor APROX(incluye 70%), y entiendo perfectamente que AKvsAx es 70/30, solo estaba haciendo estimaciones aproximadas.
De cualquier forma no creo que el objetivo en la primera fase sea acabar allin con 60% y menos aun con 40%. La idea es llevarse las fichas sin mostrar las cartas. Tan importante como ganar fichas resulta saber ahorrarlas. La clave es evitar las decisiones dificiles(siempre hablando ene sta fase).
Supongamos que luego del squeeze te resube uno, ver va a comprometer la mitad de tu stack y estas en problemas.
Si ven tu squeeze los dos, vas a errar el flop el 70% de las veces, y una cbet tambien te cuesta medio stack. Si ven y uno te hace una donkbet, lo mismo, pero peor aun porque tenes menos info.
Y en el caso de llegar al turn sin haber conseguido algo, un 2°barrel compromete todo tu stack en un bluff contra alguien que ya demostro fuerza.
En fin, la mayoria de las situaciones post flop van a implicar decisiones dificiles, y es justamente lo que se trata de evitar en PRIMERAS FASES
Aunque es solo mi opinion, cada cual tiene su forma de jugar
saetes exactamente lo que dije, contra dos jugadores 40% a tu favor aprox, y contra uno 60% a favor APROX(incluye 70%), y entiendo perfectamente que AKvsAx es 70/30, solo estaba haciendo estimaciones aproximadas.
De cualquier forma no creo que el objetivo en la primera fase sea acabar allin con 60% y menos aun con 40%. La idea es llevarse las fichas sin mostrar las cartas. Tan importante como ganar fichas resulta saber ahorrarlas. La clave es evitar las decisiones dificiles(siempre hablando ene sta fase).
El objetivo del poker sea la fase que sea es ganar fichas, si dejas pasar oportunidades con EV+ estas dejando de ganar fichas y eso es desastroso, y mas cuando vas a un 60/40, rechazar eso yo lo calificaría de catastrófico. Respecto al 38% de equity contra 2, estas poniendo el 32% del bote, esa diferencia del 6% es un EV+ que tampoco se debe dejar pasar ya que vuelves a dejar de ganar fichas.
Acabar allin preflop con AK en micro buy-ins no es una decisión difícil, de hecho es una decisión muy fácil y bastante trivial.
saetSupongamos que luego del squeeze te resube uno, ver va a comprometer la mitad de tu stack y estas en problemas.
Lo repetiré, no estas en ningun problema, push y listo.
saetSi ven tu squeeze los dos, vas a errar el flop el 70% de las veces, y una cbet tambien te cuesta medio stack. Si ven y uno te hace una donkbet, lo mismo, pero peor aun porque tenes menos info.
Y en el caso de llegar al turn sin haber conseguido algo, un 2°barrel compromete todo tu stack en un bluff contra alguien que ya demostro fuerza.
En fin, la mayoria de las situaciones post flop van a implicar decisiones dificiles, y es justamente lo que se trata de evitar en PRIMERAS FASES
Según tu stack puedes dimensionar el tamaño de tu 3bet (squeeze es otra cosa) para dejarte un push fácil en cualquier flop, carajo hasta puedes pushear 25-30bb tras el raise y el call si tienes miedo a jugar postflop y seguirá siendo un movimiento EV+ con el que ganarás fichas a la larga pero por favor:
NO FOLDEEIS AK PREFLOP!!!!
saetAunque es solo mi opinion, cada cual tiene su forma de jugar
Si, eso es cierto, lo cual no significa que algunas no sean mas EV+ que otras en las que se dejan pasar ventajas irrechazables matemáticamente.
15 años 4 meses
1.508
Nunca discuti que sea una situacion EV+, lo que digo es que no conviene en primeras fases por el siguiente motivo. Pongamos como ejemplo la gestion de bankroll.
Tenes un minibank de $5 todo en una mesa. En la primera fase te encontras con una situacion EV+, logicamente va a ser rentable jugarla a largo plazo. Pero al estar todo tu bank en juego, si por puta decision de la varianza sale tu 40% en contra no va a haber largo plazo, te quedaste sin bankroll. Lo mismo pasa en un torneo, por mas que estes en una situacion EV+, no conviene arriesagar todo tu stack en la primera fase porque si perdes quedas afuera. Esta es la diferencia con el cash donde todas las manos se juegan igual y si perdes recargas.
17 años 6 meses
601
Mira ya si nos metemos en el "miedo a quedar eliminado" ahí ya no puedo ayudarte, solo decir que jugar dejando pasar situaciones EV+ por miedo es lo peor que puedes hacer y harías mejor no jugando. Solo espero que la enésima vez que se habla sobre el tema le haya servido a alguien para aclarar sus dudas.
De todas formas aquí tienes un hilo de 2+2 muy interesante
15 años 4 meses
1.508
Lo lei y me parece que un post de foro hecho por un desconocido no es palabra santa sobre el tema, nadie la tiene. Solo podemos dar opiniones.
Te dejo una de las respuestas que coincide con mi punto de vista
easy there...
there are plenty of times to fold both...I will subscribe that pre AA and KK threads in non sattys are never good.
QQ/JJ are good 3 bet fold to 4 bet pushes unless you have a read on the original raiser...a lot of times we don't flat these near enough for value also
AK as we know plays great 2 or 3 handed but if you have mutiway deep stack action there is no reason to get nuts with a hand that rates to make toppest pair at best...
I love AK and have occasional affairs with QQ but am willing to dump both their asses if the time is right...
Course I am a nit so let's hear the others
all this is out the windwo with 30BB or less but 50+ I switch lines a lot with these hands
also comes down to how comfortable you are with post flop play...a deep stack cash player will rarely get it in pre with these hands but will play the opponent and board texture...
I agree a beginning player will never go that far wrong playing QQ+ and AK+ like AA and living with the results but as you play more you need to do this less..
again all predicated on stack sizes
also huge point that you are missing...sometimes we get more value flatting than shoving in the right position vs the right opponenet
17 años 6 meses
601
15 años 4 meses
1.508
Lo lei y me parece que un post de foro hecho por un desconocido no es palabra santa sobre el tema, nadie la tiene. Solo podemos dar opiniones.
Te dejo una de las respuestas que coincide con mi punto de vista
easy there...
there are plenty of times to fold both...I will subscribe that pre AA and KK threads in non sattys are never good.
QQ/JJ are good 3 bet fold to 4 bet pushes unless you have a read on the original raiser...a lot of times we don't flat these near enough for value also
AK as we know plays great 2 or 3 handed but if you have mutiway deep stack action there is no reason to get nuts with a hand that rates to make toppest pair at best...
I love AK and have occasional affairs with QQ but am willing to dump both their asses if the time is right...
Course I am a nit so let's hear the others
all this is out the windwo with 30BB or less but 50+ I switch lines a lot with these hands
also comes down to how comfortable you are with post flop play...a deep stack cash player will rarely get it in pre with these hands but will play the opponent and board texture...
I agree a beginning player will never go that far wrong playing QQ+ and AK+ like AA and living with the results but as you play more you need to do this less..
again all predicated on stack sizes
also huge point that you are missing...sometimes we get more value flatting than shoving in the right position vs the right opponenet
saetLo lei y me parece que un post de foro hecho por un desconocido no es palabra santa sobre el tema, nadie la tiene. Solo podemos dar opiniones.
Te dejo una de las respuestas que coincide con mi punto de vista
easy there...
there are plenty of times to fold both...I will subscribe that pre AA and KK threads in non sattys are never good.
QQ/JJ are good 3 bet fold to 4 bet pushes unless you have a read on the original raiser...a lot of times we don't flat these near enough for value also
AK as we know plays great 2 or 3 handed but if you have mutiway deep stack action there is no reason to get nuts with a hand that rates to make toppest pair at best...
I love AK and have occasional affairs with QQ but am willing to dump both their asses if the time is right...
Course I am a nit so let's hear the others
all this is out the window with 30BB or less but 50+ I switch lines a lot with these hands
also comes down to how comfortable you are with post flop play...a deep stack cash player will rarely get it in pre with these hands but will play the opponent and board texture...
I agree a beginning player will never go that far wrong playing QQ+ and AK+ like AA and living with the results but as you play more you need to do this less..
again all predicated on stack sizes
also huge point that you are missing...sometimes we get more value flatting than shoving in the right position vs the right opponenet
Y ya paso de seguir predicando en el desierto, si quereis quemar dinero no soy quien para impediroslo
17 años 1 mes
1.699
Tienen 50bb, 3b pf y a volar, no hay más historia.
Si quieren hacer folds hellmuthianos, háganlos en cash con 500bb deep, pero no en donkaments superturbo aunque a primera instancia parezcan jugables.
saeta:
No están en fases tempranas, si foldea todo en 15 min se queda con menos de 20bb. AKo es un mounstro contra quien sea y foldearlo es un error grave.
15 años 4 meses
1.508
En esta situacion hero tiene un stack de 45 BB aprox, por lo tanto el analisis anterior vale. Pero no vamos a seguir, esta claro que opinamos diferente y listo.
17 años 6 meses
601
El problema es que no es cuestion de diferencia de opiniones, las matemáticas dan la razón a una de las partes.
15 años 9 meses
3.746
Obviamente tirar AK en fases medias avanzadas del torneo es un error muy grave, dominamos a muchisimas manos, y solo nos domina AA y KK, ante cualquier pareja es un flip que con el dinero muerto mas la FE que ponemos de nuestra parte es EV++ seguro