SnG 4.40$ 180 personas PSTARS - Muchos problemas con las parejas medias

Yo, que soy pececillo:

MANO1:

Call i fold si raise (weak pero conservador)

MANO2:

fold

Con parejas bajas solo vale intentar ver un flop barato para ligar un set.

Y solo vale arrasar cuando lo consigas ( 1 de 7 ), por lo que en niveles medios a veces no es rentable (tendrás que llevar allin a alguien que tenga más de 7BB).

Si te excedes haciendo calls des de early te arriesgas a raises que te haran tirar tu pareja baja por lo que nunca llegaras a rentabilizar la jugada.

Si voy SS shove con cualquiera de las dos.

Todo esto evidentemente no es mio (Harrington), pero creo que es lo más acertado si no eres super-agresivo.

Saludos

Yo en ese nivel los raises ya los hago a 2.5x, en el caso que nos ocupa a 500, en la primera mano el raise con TT es totalmente logico, pagar el reraise allin depende del rival aunque ultimamente he visto a muchos hacerlo con parejas medias y AK, la mayoría de gente con parejas premium te hace minireraise (supongo que para no "perder clientes") o incluso cold call asi que creo que pagar el allin es ev+ en la mayoría de casos a no ser que tengas una lectura del rival que diga lo contrario.

En la segunda mano depende mas de la mesa en general, si está habiendo bastantes 3bets haría fold, si no raise 2.5x ya que si ligo un trío quiero que haya un bote grande. En la mano en cuestión, mp3 te está resubiendo allin (se deja 25 fichas detrás) asi que básicamente las odds te dan casi 5:1, es decir, si al resubir te enseñara AA tendrías que pagar por odds. Evidentemente si el que hace 3bet tiene mas stack detrás probablemente foldearía (salvo lectura de algun tipo que diga lo contrario).

Todo esto teniendo en cuenta que en la segunda mano tu stack es de 37bb, con un stack de alrededor de 20-22bb foldearía 44 utg.

Yo suelo jugar la mayoría de tardes unos cuantos de estos, asi que ya coincidiremos por ahí.

Un saludo.

Las opciones con las que cuentas se deben definir antes de jugar la mano.

segun diferentes factore: 1) tu M (ke no se saca en BB), 2) la etapa del mtt en la que te encuentras.

la lectura es una herramienta para ayudar a elegir la opcion, pero sin salirse de las opciones que nos permite nuestro Stack.

por ejemplo yo no me jugaria un flip coin teniendo pockets 44 o TT con medium stack. lo haria solo si yo soy el Short stack y si yo soy el ke re-raisea all in.

en la mano 1, yo voy fold, para mi el rango del jugador tight para hacerte all in siendo Short Stack con M=9 en 2da fase del MTT, es de pockets 88-QQ o AJ-AK.

en ese caso, si tu eres medium stack en esta fase, piensa que no conviene jugar un Flip coin, pues estas en uan situacion de fichas bastante buena.

El raise Preflop con pockets 77-TT siendo Medium Stack, yo lo hago de 2BB en esta fase, ya ke nos interesa ver el flop, no jugar la mano antes de el sobre todo por la posicion en la mesa que tenias.

en la 2da mano, lo que paso es que el tipo supuso que llevabas uan mano tipo AJ AQ y te puso presion posiblemente con pockets altos o AK, el pagar es aceptar un flip coin en caso de ke lleve AK y no lo veo necesario por tu stack sobre la media, (si el stack del villano era de 1025$, pago, si era de 10250$ foldeo, pues dices ke te DOBLASTE, no veo como si ganas 1000 fichas solamente...)

para mas info: leete la guia de MTT ke escribi, en el cap 1 hablo sobre esta fase (2da fase mtt) que es justo despues de la pausa, antes de la burbuja.

La guia esta basada en este torneo, SnG 4.4$ 180 players pstars.

Creo que no hay una regla que obligue a utilizar la M y prohiba hablar de stacks en funcion de bb, y como yo me siento mas comodo utilizando bb creo que seguiré haciendolo.

Estoy de acuerdo en que hay que tener varias cosas claras antes de jugar la mano, sobre todo una, hay que elegir la opción con mayor EV.

Personalmente me jugaría un flip en todas y cada una de las ocasiones en las que fuera EV+ y la mayoría de veces en las que estás en un flip, para cuando te das cuenta hay suficiente dinero en el bote para que las pot odds justifiquen un call.

En la primera mano, nuestras pot odds son de 1'64:1 asi que necesitamos una equity de casi el 38%, yo considero un rango algo mas tight, dado que su stack es de 15bb y no hay antes, por lo que aún no está en una situación desesperada. Digamos 99+, AQs+, AQo+ y con este rango pokerstove dice que nuestra equity es del 44% asi que es un call bastante claro suponiendo que las estimaciones de rango sean correctas (y espero no haberme equivocado en los calculos).

Yo sigo pensando que toda situación con claro EV+ conviene, y de hecho creo que rechazando todas las situaciones de "posible flip" muy pronto dejaremos de tener un stack medio.

No se si te refieres a subir 2bb o "a 2bb", es decir no se si te refieres a hacer un raise 3x normal o a un miniraise, yo desaconsejo totalmente hacer miniraises.

Con una mano como TT y un stack de 30bb creo que no hay motivo para no hacer un raise standard.

No hay regla, lo digo por el motivo que el M te indica exactamente cuantas manos te quedan por jugar, pues en cash sacar segun BB es obvio ya que hay continuidad de las blinds.

entiendo de tu idea de jugar flips con EV+ lo que no parece malo, no es mi manera de jugar el pagar cada flip ke se viene, solo doy un consejo a alguien que pregunta segun mis conceptos.

si decido jugar un flip prefiero jugarlo lanzando yo el all in frente al raise pf, no pagando el all in.

y me refiero a mini-raise cuando digo 2bb.

gracias por el analisis Splynncryth!

a mi no megusta jugarme un torneo a flips, de hecho generalmente no juego flips, tengo mis propias reglas segun eso que han forjado mi manera de jugar, es solo una forma de jugar y no es absoluta, es solo mi opinion acerca de la mano.

no te voy a negar que con tanto quote que me haces y que me corriges todo me molesta, pues parece como ke me corrijes algo que esta mal, reitero, es un post dirigido al que inicio esto pues es solo UNA VISION de jugar torneos, hay muchas y mi manera es muy diferente a la tuya Splynncryth.

si te molesto lo que puse sobre las bb, lo siento,no fue mi intencion.

Si crees que te corrijo lo siento pero no era mi intencion (soy el menos indicado para corregir en estos temas), lo de los quotes es mas para guiarme yo y dar mi opinion sobre cada uno de los conceptos que has ido cometando (en los que ciertamente no estamos de acuerdo), así que te pido perdón si te molestó y procuraré no hacerlo en el futuro.

No pretendo decirte como jugar ya que seguramente seas mejor jugador que yo (que soy bastante novato) pero creo que recomendar hacer miniraises o evitar situaciones EV+ no es lógico y creo que no son buenos consejos, ahora bien, como tu dices cada uno que los juegue como prefiera, yo simplemente quería que se tuvieran todas las opiniones posibles antes de decidir (algo que a mi me gustaría si el que expone las dudas fuera yo).

Respecto a la M de harrington, está bien para saber exactamente las órbitas que puedes sobrevivir en la mesa sin moverte, pero a la hora de jugar una mano, lo importante son las ciegas de cada apuesta asi que veo útil hablar del stack en función de bb pero evidentemente que cada uno utilice el que quiera, al fin y al cabo debería ser suficiente con decir el número de fichas del stack.

Yo esto no lo acabo de ver claro.

Supongamos que en un torneo llegamos una media de 6 veces a una sitación de flip en allin con un EV+ (he dicho 6 por decir un número)

Las posibilidades de que lleguemos a la sexta y ganemos son:

0,5 * 0,5 *0,5 * 0,5 *0,5 * 0,5 = 1'56%

Peor aún, el hecho de haber ganado los 6 flips, no implica que entremos en premios, seguramente nos pondrá en buena situación, pero no nos asegura nada si estamos aún lejos de los premios.

Realmente no veo lógico ir a buscar flip tras flip en torneos donde ganar el flip no nos asegura estar ITM... por muy EV+ que tengamos.

Saludos

Lo que ocurre es que estas buscando la probabilidad de ganar todos y cada uno de ellos, ten en cuenta que si tu stack es razonable no vas a ser eliminado al perder un flip contra un shortstack, y que al ganar 2 seguidos consigues un stack por encima de la media para poder abrir mas botes y llevarte mas fichas. Para cuando te encuentres con otro 50-50 quizá tengas un stack que te permita despreocuparte en caso de perder.

Lo que tengo muy claro es que no me voy a tirar TT preflop ante un reraise allin de un jugador del que no tenga lectura de supernit cuando necesito una equity del 38% para que sea EV neutral, en este caso nuestra equity contra un rango razonable es casi un 10% mayor, y rechazar eso no es matemáticamente correcto ya que estaremos perdiendo fichas a la larga.

El tema no es buscar todos los flips del mundo, pero como dije anteriormente, muchas de las veces en las que estimas un rango al oponente y consideras que estas en un flip en el bote ya hay fichas suficientes como para que el call sea EV+ y rechazar estas situaciones, a mi me parece un error y un mal consejo.

Dicho lo cual, cada uno que evite las situaciones que considere oportunas, yo simplemente doy mi opinion y razono matemáticamente el por qué de la misma.

Un saludo.

Lo de los 6 flips era un ejemplo.

Otro ejemplo podría ser: estas en el bubble, eres el 2o stack más grande. El resto de stacks son muy pequeños. Te ves en la situación de flip con EV+ contra el big stack que ha ido allin. Tambien vas a jugartela?

A eso iva, que puede que no siempre estos flips con EV+ acaben siendo rentables, habría que ver si es preferible quedar 1º el 50% de veces o quedar 2º siempre.

Pero bueno solo es solo mi opinión. Entiendo tu postura aunque no la comparto al 100%.

Saludos

Cuando piensas que estas en un flip lo haces porque comparas tu mano contra un rango estimado, no porque le pongas en una mano concreta, si eres el 2º stack de la mesa y tienes un stack bastante grande para lo que es un torneo, digamos 45bb es difícil que vayas a acabar allin subiendo preflop a 3bb, si el te sube, lo hará a unos 9-11bb habitualmente, y segun lo que le hayas visto hacer, tu posición, tu mano, etc, decidiras entre fold, call o raise allin, no creo que aquí hiciera raise allin con una mano como TT por ejemplo sin una lectura clara de que hace 3bet light, asi que si continúo con la mano haré call y veré un flop.

Y creo que las jugadas EV+ han de ser rentables por definición, de hecho de eso se trata el poker, de evitar movimientos EV- y hacer los mas posibles EV+.

En el ejemplo que pones, el hecho de la burbuja, al ser un mtt es irrelevante, no jugamos para cobrar lo mínimo, jugamos para ganar.

Un saludo.