[SNG 11$] 12bbs. 33 en BB ¿ROL?

Yo lo veo correcto el movimiento. Teniendo cuenta que cuando haces el allin en la mesa hay 400 puntos en el medio y tu tienes 900, hay casi la mitad de tu stack en el medio y ante dos limpers puedes tirar con facilidad a los dos.

Yo me doy check

A mi me gusta el rol.Tienes fe y tu mano es buena. Creo que es una buena situación para recuperar fichas. Si alguno te hace calle ponle nota con la mano con la que lo ha hecho.

Siento ser pesao tightpok, pero me reafirmo en mi check.

Fíjate que el %Diff es de -0.96, que no es en absoluto pequeño. Si fuera algo border lo dejaría estar pero no lo es. Ten en cuenta que lo he puesto en rangos muy loose. Si los rangos fueran average para todos, la diferencia se pone en -1.44!! Esa diferencia es del orden de las diferencias que hay en el quiz cuando el nivel en el que entrenas es el easy. O sea que es un check de cajón.

Te puedo llenar el hilo de capturas tocando rangos en los diferentes jugadores. Pero vamos, te digo que con las pruebas que he hecho sólo sale push en caso de que los villanos sean megaloose a la hora de limpear pero bastante tight a la hora de hacer call a tu push. Si crees que los dos primeros villanos (el tercero influye menos y es aún más improbable que foldee) pueden limpear un 50% de la baraja pero sólo ver tu push con el 10%, entonces empieza a ser rentable. Pero estarás de acuerdo en que esa situación es altamente improbable.

A mi tambien me gusta el check.

Pero es que esos rangos son absurdos, no hagáis demasiado caso a los rangos del wizard, especialmente cuando hay más de 12bb (fase push fold) o la genet es mala y limpea con ciegas altas manos especulativas.

BedoyiyPero es que esos rangos son absurdos, no hagáis demasiado caso a los rangos del wizard, especialmente cuando hay más de 12bb (fase push fold) o la genet es mala y limpea con ciegas altas manos especulativas.

ergo pusheamos, Bedo? 😄

BedoyiyPero es que esos rangos son absurdos, no hagáis demasiado caso a los rangos del wizard, especialmente cuando hay más de 12bb (fase push fold) o la genet es mala y limpea con ciegas altas manos especulativas.

¿Pero te parecen absurdos por qué? ¿Porque no están bien estimados? ¿Porque aunque estime bien el porcentaje no elige bien las manos? ¿Por qué?

Ya puse en otro post que no me gusta la forma de abrir los rangos del Wizard. Pero no me gusta cómo abre del 5% al 15% o del 10% al 20%, pero del 45% al 55% ya me da igual. Y los rangos que vas a necesitar para poder hacer push ahí son más bien éstos últimos.

Y como ya he dicho si la situación fuera border pues entendería las discrepancias. Pero con una diferencia del 1% sobre el 7% u 8% de equity que vamos a tener, pues no entiendo cómo no ven el check.

Y cuando dices lo de gente mala que limpea con manos especulativas, pues sí, estamos de acuerdo. Pero es que no es uno el que ha limpeado, son tres!! Y el BTN te va a ver seguro y UTG+2 puede que también. Así que puedes ir rezando para que al final no se metan los tres en la fiesta.

Pero bueno, puedo estar equivocado, al fin y al cabo ustedes saben más de esto que yo.

Saludos!!

Yo habría pusheado esta mano. La situación en la que estás en el sit no es muy cómoda y es un buen spot para conseguir fichas. El principal problema es el btn que te va a ver el allin casi seguro (digo casi porque aunque lleve premium no le veo sentido a limpear esa mano en lugar de intentar quedarse con menos gente). Aún así, el btn podría tener basura y tu mano tener suficiente equity para pushear.

Porque estás presuponiendo que limpea el top 20, y el siguiente el top 40, etc. Esto esn los limps es falso, ya que muchas de las manos que limpean son manos medio-flojas, y abre las fuertes. Por otro lado, como utg 1 y MP saben que btn les va a pagar, (que puede llevar prácticamente cualqiuer mano para limpear ahí), te van a hacer menos calls. Y jugarse un AI de 3bb estanddo en la BB, con 2bb muertas+la SB, y con una PP contra una mierda rango mola.

BedoyiyPorque estás presuponiendo que limpea el top 20, y el siguiente el top 40, etc. Esto esn los limps es falso, ya que muchas de las manos que limpean son manos medio-flojas, y abre las fuertes. Por otro lado, como utg 1 y MP saben que btn les va a pagar, (que puede llevar prácticamente cualqiuer mano para limpear ahí), te van a hacer menos calls. Y jugarse un AI de 3bb estanddo en la BB, con 2bb muertas+la SB, y con una PP contra una mierda rango mola.



Ya, pero también dije que había tocado rangos y que para que empiece a salir rentable los dos primeros en entrar tenían que limpear con el 50% de la baraja pero hacer call al push sólo con el 10%. Y eso para que "empiece" a ser rentable. Pusheando en esta situación lo único que conseguirás será añadir varianza a tu ROI. Si en vez de limpear el 50, limpean el 40 ya tenemos que bajar a unos rango de call de sólo el 7 y 8 %

Y todo esto teniendo en cuenta que BTN limpee con el 100% y haga call con el 100%.









Tampoco creo es que BTN con sólo 4 ciegas limpee tantas manos, aunque sí creo que con todo el rango que limpea va a hacer call al push. Si por ejemplo a BTN le ponemos un rango de limp/callpush del 70%, que no creo que sea algo poco razonable, UTG+1 y MP1 con rangos de limp del 40% tendrían que ver con sólo el 5% y 8% respectivamente. El 5% es (TT+, AQ+) y el 8% es (66+, AJ+, ATs), manos que tendría poco sentido limpear especialmente en el caso de MP1 con sólo 8bb.









Y no quiero ser pesado pero, repito que todo esto es para obtener un 0.01 % de diferencia de equity. No vas a obtener casi rentabilidad y añadirás varianza a tu ROI.



Sin embargo tengo una duda:



Como



%Diff = %EqPush - %EqFold



¿cómo trata el Wizard este caso ya que no vamos a hacer fold sino que vamos a darnos check? Foldearemos una de cada ocho veces que hagamos check porque evidentemente si pillamos el set ya no vamos a foldear.



Porque si, como creo, el Wizard hiciera los cálculos como si foldeáramos incluso aún estando en la ciega grande, todavía tendría más argumentos a mi favor para hacer check.



Saludos!!

Gracias por las respuestas Ersoma, y por el curro con el Wizard. +repu.



El tema es que, si con 9bbs no puedo pushear una pocket pair contra 3 limpers, con millones de dinero muerto, ya no sé que spots puedo pushear :S

tightpoGracias por las respuestas Ersoma, y por el curro con el Wizard. +repu.



El tema es que, si con 9bbs no puedo pushear una pocket pair contra 3 limpers, con millones de dinero muerto, ya no sé que spots puedo pushear :S



Pero es que todas las pockets no son iguales y 33 no es como para tirar cohetes.



De todas maneras, y me vas a matar, puede que esté cambiando de idea:D



¿Puedes poner las stats de los tíos aunque sólo sean 25 manos para ver qué maneras apuntan y poder hacerme una idea de si estamos hablando de un 50/0, un 25/10 ó un 11/9?



Porque he capado los rangos de call por debajo, o sea he quitado manos que en ningún caso limpearían como (QQ+, AK) y si estamos hablando de tíos 40/5 por ejemplo ya si empieza a ser un poco más rentable.

Estos rangos me parecen más o menos ajustados. Habría que quitar manos del tipo Qx o Jxo y meter SC pero para lo que buscamos da un poco igual. El tema es que es marginalmente correcto o incorrecto checkear o pushear. Hay muy buenos regs de niveles altos que se darían check en este spot y otros que lo pushearían.

Aquí el factor determinante para que sea tan marginal es el tamaño de stack de BT, que no nos permite robar el bote casi nunca, -aunque visto su retraso, quién sabe-. Tener que ganar un flip las veces que robas el bote (entendiendo por robar el bote que foldeen todos menos BT), es una putada. Pero si el stack de BT fuese más grande sería muy rentable pushear.

Tened en cuenta que cuando alguien limpea, y más en niveles de BI medios-bajos, se desencadenan calls a tuti con manos especulativas que quieren ver un flop y que rara vez pagarán un push de 9bbs. Eso hace que una vez que foldea el primero, que es la posición más factible en la que pueda haber un slowplay (no suele haber nadie en estos lvls que planifique un overlimp para que un jugador agro pushee por detrás), la fold equity con respecto al resto de la mesa sea demasiado grande como para checkear ahí.

A bote pronto pienso en el instant push.



Pero en estas situaciones me fijo mucho en los stats de la gente. No es lo mismo un limp de un 10/4 con 2 de limp que un limp de un 17/12 con 10 de limp. Siempre hablando de los primeros en limpear, el último por muy tight que sea limpeará mucho más de lo normal.



Por tanto para mi push, pero mirando stats.



En cuanto al BTN es que realmente, no creo que no haya pusheado ahí 44+, por tanto nos jugariamos un flip con unas odds jugosísimas contra él.

El final de la mano, como dato anecdótico :p

No Limit Holdem Tournament

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]2,261[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]1,723[/])

MP1 ([="#0000cc"]805[/])

MP2 ([="#0000cc"]1,887[/])

CO ([="#0000cc"]4,188[/])

BTN ([="#0000cc"]392[/])

SB ([="#0000cc"]1,320[/])

Hero ([="#0000cc"]924[/])

Blinds: 50/100

Pre-Flop: ([="#0000cc"]150[/], 8 players) Hero is BB 3:heart: 3:club:

[="#777777"]1 fold[/], UTG+1 calls 100, MP1 calls 100, [="#777777"]2 folds[/], BTN calls 100, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in 924[/], UTG+1 calls 824, [="#777777"]MP1 folds[/], [="#cc0000"]BTN goes all-in 292[/]

Flop: K:heart: J:heart: 3DIAMONd ([="#0000cc"]2,390[/], 3 players, 2 all-in)

Turn: 9:spade: ([="#0000cc"]2,390[/], 3 players, 2 all-in)

River: 2:club: ([="#0000cc"]2,390[/], 3 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]2,390[/]

BTN shows King Jack high

10:club: 7:spade:

Hero shows three of a kind, Threes

3:heart: 3:club:

UTG+1 shows a pair of Tens

10:spade: 10:heart:

Hero wins 2,390 (net +1,466)



BTN lost 392

UTG+1 lost 924

MP1 lost 100

Rag

Aquí el factor determinante para que sea tan marginal es el tamaño de stack de BT, que no nos permite robar el bote casi nunca, -aunque visto su retraso, quién sabe-. Tener que ganar un flip las veces que robas el bote (entendiendo por robar el bote que foldeen todos menos BT), es una putada. Pero si el stack de BT fuese más grande sería muy rentable pushear.

Gran explicación.

check..

mac_wladcheck..



Pero si al final ha ganado la mano, era un push claro 😫DDD



PD: Si que era retardo el BTN sí 😫D