SnG 10+1 Bubble shortstack

25 respuestas
22/03/2011 18:16
1

No Limit Holdem Tournament

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

HERO (CO) (1,525)

BTN (3,930)

SB (3,985)

BB (4,060)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 4 players) HERO is CO 5 :heart: 5 :club:

HERO ¿?

BU: 17/10

SB: 25/21

BB: 18/13

Tenemos 10BBs, somos short y los demás stacks muy parejos. ¿Push? ¿Fold?

Un saludo,

Edu

22/03/2011 19:16
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Tenemos algo de FE y además con esos stacks no me desagrada un flip.

No sé si está bien, pero yo pusheo.

22/03/2011 20:42
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Yo también pusheaba pero ellos contra tí no tienen mucho BBF así que pueden hacerte call relativamente loose, que dice el wiz? La verdad es que no sabría muy bien que rangos ponerles.

22/03/2011 21:24
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Pues yo me decanto por el fold, no e mirado la amno en el wizard pero quedando tanta gente por hablar y con stacks tan grandes fold imo,seguramente este equivocado....XD pero prefiero meter push desde SB que desde CO.

Saludos!!

23/03/2011 14:30
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Standard. Si no pusheas esto no se a que esperas:S

23/03/2011 14:56
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

easy push

23/03/2011 15:06
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Con ciegas más bajas podrías foldear pero con esas ciegas es insta push.

23/03/2011 15:21
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Veo que decis insta push ,yo pensaba que era insta fold XD, interesante mano...me habeis hecho wizear la mano XD, no se si los rangos serian los correctos, por cierto no es insta fold ni mucho menos jajaj pero bueno tampoco la veo tan clara como un easy push.

ma edu.png

Se podria considerar border? cual es el limite que creeis ,que no debe pasar el diff %? nose si m explico bien....

Saludos!!!!!

23/03/2011 15:44
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Hola,

Hice snapshove, pero al repasar la sesión con el wizard me sugería fold y push 88+.

No Limit Holdem Tournament

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

HERO (CO) (1,525)

BTN (3,930)

SB (3,985)

BB (4,060)

Blinds: 80/160

Pre-Flop: (240, 4 players) HERO is CO 5 :heart: 5 :club:

HERO goes all-in 1,525, 2 folds, BB calls 1,365

Flop: K DIAMONd 8 :spade: 4 :heart: (3,130, 2 players, 1 all-in)

Turn: Q :heart: (3,130, 2 players, 1 all-in)

River: K :heart: (3,130, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 3,130

BB shows a pair of Kings

A :heart: 10 :club:

HERO shows two pair, Kings and Fives

5 :heart: 5 :club:

HERO wins 3,130 (net +1,605)



BB lost 1,525

Un saludo,

Edu

23/03/2011 16:52
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Yo es que creo que si no pusheas aquí con menos de 10bb y contra 3 rivales que te triplican en puntos, es que no pusheas nunca. Encontrar situaciones más favorables y pronto va a ser complicado. Qué esperas tener?

Hay situaciones que sin ser del todo EV+ (o sin serlo para nada) tienen mas EV que otras en las que estaremos en el futuro (vamos que de lo malo, lo menos malo).

Por eso, es intsa push IMO. Vamos que es el típico spot que al wizard me lo paso por...

23/03/2011 16:53
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

ostias edu te pido perdon por ensuciar el hilo!!! joder nose en que pienso , tengo tantas manos en la cabeza que me estoy volviendo loko, aveces parezco gilipollas....

lo siento de nuevo...

23/03/2011 17:36
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack
23/03/2011 16:52
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Yo es que creo que si no pusheas aquí con menos de 10bb y contra 3 rivales que te triplican en puntos, es que no pusheas nunca. Encontrar situaciones más favorables y pronto va a ser complicado. Qué esperas tener?

Hay situaciones que sin ser del todo EV+ (o sin serlo para nada) tienen mas EV que otras en las que estaremos en el futuro (vamos que de lo malo, lo menos malo).

Por eso, es intsa push IMO. Vamos que es el típico spot que al wizard me lo paso por...

davama Encontrar situaciones más favorables y pronto va a ser complicado. Qué esperas tener?

Tranqui, que el push fue 3-2-1 fuego...pero al revisar la sesión, me sorprendió un poco el rango tan tight que marcaba.

Agus, no te preocupes, a todos nos ha pasado alguna vez!!

Un saludo,

Edu

24/03/2011 01:07
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Señores!!! rangos muy mal, no solo los rangos de call de los rivales, los rangos de overcall y de las acciones si Hero hubiese foldeado estan muy mal. Nadie va a hacer un overcall con el 9% en esta situacion lol, ni el mas fish.



Ajusten bien todos los rangos y veran que es un push. Ademas de que puedes añadir un edge negativo por el hecho de que eres el mas corto de la mesa y todos los jugadores te sacan un taco de fichas.

24/03/2011 04:02
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Push!

24/03/2011 10:57
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack
24/03/2011 01:07
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Señores!!! rangos muy mal, no solo los rangos de call de los rivales, los rangos de overcall y de las acciones si Hero hubiese foldeado estan muy mal. Nadie va a hacer un overcall con el 9% en esta situacion lol, ni el mas fish.



Ajusten bien todos los rangos y veran que es un push. Ademas de que puedes añadir un edge negativo por el hecho de que eres el mas corto de la mesa y todos los jugadores te sacan un taco de fichas.

elpivesabSeñores!!! rangos muy mal, no solo los rangos de call de los rivales, los rangos de overcall y de las acciones si Hero hubiese foldeado estan muy mal. Nadie va a hacer un overcall con el 9% en esta situacion lol, ni el mas fish.



Ajusten bien todos los rangos y veran que es un push. Ademas de que puedes añadir un edge negativo por el hecho de que eres el mas corto de la mesa y todos los jugadores te sacan un taco de fichas.



Ya que comentas lo del edge% -, podrias explicar como usarlo y que cantidades de % poner? yo sempre lo dejo 0 edge por que lo vi en un video de ginsaan sobre wizard en pokersp, estoy muy verde en este sentido...

Gracias y saludos!

24/03/2011 14:54
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack
24/03/2011 01:07
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Señores!!! rangos muy mal, no solo los rangos de call de los rivales, los rangos de overcall y de las acciones si Hero hubiese foldeado estan muy mal. Nadie va a hacer un overcall con el 9% en esta situacion lol, ni el mas fish.



Ajusten bien todos los rangos y veran que es un push. Ademas de que puedes añadir un edge negativo por el hecho de que eres el mas corto de la mesa y todos los jugadores te sacan un taco de fichas.

24/03/2011 10:57
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

elpivesabSeñores!!! rangos muy mal, no solo los rangos de call de los rivales, los rangos de overcall y de las acciones si Hero hubiese foldeado estan muy mal. Nadie va a hacer un overcall con el 9% en esta situacion lol, ni el mas fish.



Ajusten bien todos los rangos y veran que es un push. Ademas de que puedes añadir un edge negativo por el hecho de que eres el mas corto de la mesa y todos los jugadores te sacan un taco de fichas.



Ya que comentas lo del edge% -, podrias explicar como usarlo y que cantidades de % poner? yo sempre lo dejo 0 edge por que lo vi en un video de ginsaan sobre wizard en pokersp, estoy muy verde en este sentido...

Gracias y saludos!

agus0Ya que comentas lo del edge% -, podrias explicar como usarlo y que cantidades de % poner? yo sempre lo dejo 0 edge por que lo vi en un video de ginsaan sobre wizard en pokersp, estoy muy verde en este sentido...

Gracias y saludos!

+1!

¿Alguien conoce algún tutorial del Wizard en castellano?

24/03/2011 16:42
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

davamahttp://www.pokersp.com/videos/gin-san-tutorial-sitgo-wizard

Sólo conozco este, y la verdad que es muy básico. Mira a ver si te sirve, aunque igual te refieres a algo más avanzado.

Saludos!



Si el de Gin San le he visto ya varias veces, a ver si encontramos algo más avanzado o sino habrá que retomar el inglés avanzado xD

24/03/2011 20:54
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

El edge cubre la parte en la que el ICM no puede calcular.



Por ejemplo, cuando estamos en UTG con un stack de 4 BBs, si dejamos que las ciegas nos pisen perderemos el fold equity, algo que el ICM no tiene en cuenta, en ese caso, podemos añadir un edge negativo.



Tambien podemos poner un edge negativo dependiendo de los jugadores que tenemos en la mesa, si estamos jugando contra 8 Spacegravy, podemos poner un edge negativo en cada mano, ya que no vas a poder explotar ninguna situacion contra 8 Spacegravy, deberias aprovechar cualquir situacion en el que tengas una minima edge positivo, incluso un poco negativo.



En tiempos de PartyPoker, haran unos 5 años, donde el juego era tan tan tan rentable, las mesas tan tan tan debiles, que los pros ponian un edge de +0.50% en CADA mano, porque sabian que podian explotar la mesa en futuras acciones, si dejan pasar un edge minimamente positivo.



Normalmente cuando tienes un stack de alrededor de 5BBs casi siempre deberias poner un edge negativo, ya que el rango de push del wizard es muy tight en comparacion con lo que deberias pushear.



En resumen, deberias poner un edge negativo cuando tengas un stack pequeño, y necesitas doblarte y esas cosas, pon un edge positivo cuando crees que puedes pasar una oportunidad para esperar otra oportunidad mejor.

24/03/2011 23:19
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack
24/03/2011 20:54
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

El edge cubre la parte en la que el ICM no puede calcular.



Por ejemplo, cuando estamos en UTG con un stack de 4 BBs, si dejamos que las ciegas nos pisen perderemos el fold equity, algo que el ICM no tiene en cuenta, en ese caso, podemos añadir un edge negativo.



Tambien podemos poner un edge negativo dependiendo de los jugadores que tenemos en la mesa, si estamos jugando contra 8 Spacegravy, podemos poner un edge negativo en cada mano, ya que no vas a poder explotar ninguna situacion contra 8 Spacegravy, deberias aprovechar cualquir situacion en el que tengas una minima edge positivo, incluso un poco negativo.



En tiempos de PartyPoker, haran unos 5 años, donde el juego era tan tan tan rentable, las mesas tan tan tan debiles, que los pros ponian un edge de +0.50% en CADA mano, porque sabian que podian explotar la mesa en futuras acciones, si dejan pasar un edge minimamente positivo.



Normalmente cuando tienes un stack de alrededor de 5BBs casi siempre deberias poner un edge negativo, ya que el rango de push del wizard es muy tight en comparacion con lo que deberias pushear.



En resumen, deberias poner un edge negativo cuando tengas un stack pequeño, y necesitas doblarte y esas cosas, pon un edge positivo cuando crees que puedes pasar una oportunidad para esperar otra oportunidad mejor.

elpivesabSeñores!!! rangos muy mal, no solo los rangos de call de los rivales, los rangos de overcall y de las acciones si Hero hubiese foldeado estan muy mal. Nadie va a hacer un overcall con el 9% en esta situacion lol, ni el mas fish.



Ajusten bien todos los rangos y veran que es un push. Ademas de que puedes añadir un edge negativo por el hecho de que eres el mas corto de la mesa y todos los jugadores te sacan un taco de fichas.

¿como se pone en el Wizard el rango de overcall? Gracias :D

elpivesabe;790183 escribió:
El edge cubre la parte en la que el ICM no puede calcular.



Por ejemplo, cuando estamos en UTG con un stack de 4 BBs, si dejamos que las ciegas nos pisen perderemos el fold equity, algo que el ICM no tiene en cuenta, en ese caso, podemos añadir un edge negativo.



Tambien podemos poner un edge negativo dependiendo de los jugadores que tenemos en la mesa, si estamos jugando contra 8 Spacegravy, podemos poner un edge negativo en cada mano, ya que no vas a poder explotar ninguna situacion contra 8 Spacegravy, deberias aprovechar cualquir situacion en el que tengas una minima edge positivo, incluso un poco negativo.



En tiempos de PartyPoker, haran unos 5 años, donde el juego era tan tan tan rentable, las mesas tan tan tan debiles, que los pros ponian un edge de +0.50% en CADA mano, porque sabian que podian explotar la mesa en futuras acciones, si dejan pasar un edge minimamente positivo.



Normalmente cuando tienes un stack de alrededor de 5BBs casi siempre deberias poner un edge negativo, ya que el rango de push del wizard es muy tight en comparacion con lo que deberias pushear.



En resumen, deberias poner un edge negativo cuando tengas un stack pequeño, y necesitas doblarte y esas cosas, pon un edge positivo cuando crees que puedes pasar una oportunidad para esperar otra oportunidad mejor.





Gran explicacion, gracias!

24/03/2011 23:26
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

En la imagen de agus00 en este mismo post, en la parte de abajo hay dos recuadros, el primero pone "Hero push", ese es el de over call. el segundo pone "Hero folds" ese es el de las supuestas acciones en caso de que Hero foldee.

25/03/2011 01:00
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack
24/03/2011 20:54
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

El edge cubre la parte en la que el ICM no puede calcular.



Por ejemplo, cuando estamos en UTG con un stack de 4 BBs, si dejamos que las ciegas nos pisen perderemos el fold equity, algo que el ICM no tiene en cuenta, en ese caso, podemos añadir un edge negativo.



Tambien podemos poner un edge negativo dependiendo de los jugadores que tenemos en la mesa, si estamos jugando contra 8 Spacegravy, podemos poner un edge negativo en cada mano, ya que no vas a poder explotar ninguna situacion contra 8 Spacegravy, deberias aprovechar cualquir situacion en el que tengas una minima edge positivo, incluso un poco negativo.



En tiempos de PartyPoker, haran unos 5 años, donde el juego era tan tan tan rentable, las mesas tan tan tan debiles, que los pros ponian un edge de +0.50% en CADA mano, porque sabian que podian explotar la mesa en futuras acciones, si dejan pasar un edge minimamente positivo.



Normalmente cuando tienes un stack de alrededor de 5BBs casi siempre deberias poner un edge negativo, ya que el rango de push del wizard es muy tight en comparacion con lo que deberias pushear.



En resumen, deberias poner un edge negativo cuando tengas un stack pequeño, y necesitas doblarte y esas cosas, pon un edge positivo cuando crees que puedes pasar una oportunidad para esperar otra oportunidad mejor.

elpivesabEl edge cubre la parte en la que el ICM no puede calcular.



Por ejemplo, cuando estamos en UTG con un stack de 4 BBs, si dejamos que las ciegas nos pisen perderemos el fold equity, algo que el ICM no tiene en cuenta, en ese caso, podemos añadir un edge negativo.



Tambien podemos poner un edge negativo dependiendo de los jugadores que tenemos en la mesa, si estamos jugando contra 8 Spacegravy, podemos poner un edge negativo en cada mano, ya que no vas a poder explotar ninguna situacion contra 8 Spacegravy, deberias aprovechar cualquir situacion en el que tengas una minima edge positivo, incluso un poco negativo.



En tiempos de PartyPoker, haran unos 5 años, donde el juego era tan tan tan rentable, las mesas tan tan tan debiles, que los pros ponian un edge de +0.50% en CADA mano, porque sabian que podian explotar la mesa en futuras acciones, si dejan pasar un edge minimamente positivo.



Normalmente cuando tienes un stack de alrededor de 5BBs casi siempre deberias poner un edge negativo, ya que el rango de push del wizard es muy tight en comparacion con lo que deberias pushear.



En resumen, deberias poner un edge negativo cuando tengas un stack pequeño, y necesitas doblarte y esas cosas, pon un edge positivo cuando crees que puedes pasar una oportunidad para esperar otra oportunidad mejor.

Muy buena explicación, gracias.

Tenés idea en q % tendríamos q movernos en cada situación? Por ej qué edge nos representa estar en burbuja vs fishes y viceversa, qué tanto lo modifica el tamaño de stack, etc

25/03/2011 10:19
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Estoy por abrir un post "Preguntas a elpivesabe sobre SnG Wizard", gracias por las respuestas, seguro que te haremos más!

25/03/2011 12:26
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack
24/03/2011 20:54
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

El edge cubre la parte en la que el ICM no puede calcular.



Por ejemplo, cuando estamos en UTG con un stack de 4 BBs, si dejamos que las ciegas nos pisen perderemos el fold equity, algo que el ICM no tiene en cuenta, en ese caso, podemos añadir un edge negativo.



Tambien podemos poner un edge negativo dependiendo de los jugadores que tenemos en la mesa, si estamos jugando contra 8 Spacegravy, podemos poner un edge negativo en cada mano, ya que no vas a poder explotar ninguna situacion contra 8 Spacegravy, deberias aprovechar cualquir situacion en el que tengas una minima edge positivo, incluso un poco negativo.



En tiempos de PartyPoker, haran unos 5 años, donde el juego era tan tan tan rentable, las mesas tan tan tan debiles, que los pros ponian un edge de +0.50% en CADA mano, porque sabian que podian explotar la mesa en futuras acciones, si dejan pasar un edge minimamente positivo.



Normalmente cuando tienes un stack de alrededor de 5BBs casi siempre deberias poner un edge negativo, ya que el rango de push del wizard es muy tight en comparacion con lo que deberias pushear.



En resumen, deberias poner un edge negativo cuando tengas un stack pequeño, y necesitas doblarte y esas cosas, pon un edge positivo cuando crees que puedes pasar una oportunidad para esperar otra oportunidad mejor.

25/03/2011 01:00
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

elpivesabEl edge cubre la parte en la que el ICM no puede calcular.



Por ejemplo, cuando estamos en UTG con un stack de 4 BBs, si dejamos que las ciegas nos pisen perderemos el fold equity, algo que el ICM no tiene en cuenta, en ese caso, podemos añadir un edge negativo.



Tambien podemos poner un edge negativo dependiendo de los jugadores que tenemos en la mesa, si estamos jugando contra 8 Spacegravy, podemos poner un edge negativo en cada mano, ya que no vas a poder explotar ninguna situacion contra 8 Spacegravy, deberias aprovechar cualquir situacion en el que tengas una minima edge positivo, incluso un poco negativo.



En tiempos de PartyPoker, haran unos 5 años, donde el juego era tan tan tan rentable, las mesas tan tan tan debiles, que los pros ponian un edge de +0.50% en CADA mano, porque sabian que podian explotar la mesa en futuras acciones, si dejan pasar un edge minimamente positivo.



Normalmente cuando tienes un stack de alrededor de 5BBs casi siempre deberias poner un edge negativo, ya que el rango de push del wizard es muy tight en comparacion con lo que deberias pushear.



En resumen, deberias poner un edge negativo cuando tengas un stack pequeño, y necesitas doblarte y esas cosas, pon un edge positivo cuando crees que puedes pasar una oportunidad para esperar otra oportunidad mejor.

Muy buena explicación, gracias.

Tenés idea en q % tendríamos q movernos en cada situación? Por ej qué edge nos representa estar en burbuja vs fishes y viceversa, qué tanto lo modifica el tamaño de stack, etc

egioMuy buena explicación, gracias.

Tenés idea en q % tendríamos q movernos en cada situación? Por ej qué edge nos representa estar en burbuja vs fishes y viceversa, qué tanto lo modifica el tamaño de stack, etc

+1

Grande elpivesabe!!! se agradece toda esta info , haber si podrias explicar el tema de cuanto subir o bajar el % o pasarnos un link o algo!

25/03/2011 15:22
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

pffffff, lo del porcentaje que hay que poner es demasiado relativo. Mientras mas necesidad tienes de conseguir fichas, mas porcentaje en negativo puedes poner. Por ejemplo, 4BBs en UTG con antes en juego, yo pondria entre -0.20% a -25. Tampoco hay que pasarse con los movimientos EV- ya que estariamos perdiendo dinero, no creo que ponga mas de -0.25 en ninguna mano. Y para el edge positivo si que se puede poner algo mas, cuando crees que realmente no merece la pena jugartelo ahora aunque sea EV+. Todo depende de la necesidad que tienes de hacer el movimiento, si te sientes demasiado comodo, con muchisimas fichas, toda tu mesa muy weak, te puedes poner hasta un 0.30%. Pero en una situacion normal ponte como entre 5% a 10%

25/03/2011 15:24
Re: SnG 10+1 Bubble shortstack

Señores no quiero que se confundan per lo de -0.25% y lo de +0.30% para mi son casi los extremos, en muy pocas manos pongo tanto porcentaje.

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