Setmining - dato concreto

De esto se ha discutido mucho. Depende del nivel, del villano/villanos involucrados en la mano, de la posicion, si te van a pagar a menudo el set, si les puedes robar sin ligar muchas veces ...

Pero vamos, la del x20 es popular y prudente.

Saludos!

Vaya, esto es estrategia S&G, no me di cuenta.

en realidad el cálculo no es demasiado difícil. Se trata de relacionar las veces que ligas el set, con las implícitas que tiene ligarlo en función del villano, villanos.

Evidentemente, en las implícitas tienes que restar las veces que te crackean el set. Ya sea con color, set mayor.

En PS yo sólo pago por set en niveles 10/20 y 15/30 ante un OR std. Si hay más jugadores en la mano se puede llegar a pagar en 25/50. Yo lo que recomendaría es no sobrevalorar las parejitas a la hora de pagar para ligar el set. Eso de que si supone menos del 10% de nuestro stack podemos pagar para ligarlo es muy relativo, que luego stackear al villano ocurre menos veces de las que creemos.

Yo estoy con Rage, 10/20, 15/30 y 25/50 con más de un villano y posición.



Contando que sea un raise de x3 o x4. Ahora que si limpean 5 y uno raisea fuerte ahi me paso yo la regla del x20 por el forro 😫D

perfecto. ¡Gracias!

yo juego solo sng---y parti de micro limits.. y multitableando eh logrado subir a low limits... bueno si seteas... yo te diria q el 80% de las veces te vas a doblar en estos limites, por lo cual.. debes estar dispuesto a invertir.. el otro 20% recibes lo q una mano normal con cbet..

ya yo hago esto.. no invierto mas del 15% de mi stack.. si puedo limpearlo.. lo hago...y al jugarlos.. pa dificultar la lectura.. los juegos como si tuviera middle par o algun proyecto.. (esto fuera de posicion) con posicion apliko cbet...

al jugarlo asi siempre recives respuestas del villano como... re raise chiko... q es tonto por q los compromete... re raise all in o fold..

hya un caso especial de wones.. q solo hacen call hasta el river... pero esos wones van con pares mas chikos tratando de setearte XD!!!

Con pareja de mano:

P(set o mejor) = 1 - ((48/50)*(47/49)/(46/48)) = 0.11755 -> 11.755%

Si cada 100 ocurre 11.755 veces, entonces: 100/11.755 = 8.507

Es decir 1 de cada 8,5 veces.

Por lo general no tendras potodds para pagar, basicamente depende de las implicitas el que salga rentable.

De hecho aun sin hacer los calculos por lo general contra un rival agresivo parece incluso mas profitable pagar raises pequeños que el clasico overlimp (a no ser que limpee casi toda la mesa y que entonces si tengamos potodds) y obviamente raises que no supongan mucho mas del 10% del stack efectivo, ya que sino no podremos rentabilizar la mano.

Como es logico y todos sabemos, no stackearemos al rival cada vez que obtengamos el set, con lo cual si pagamos el 10% del stack solo para setminnear es dificil que salga rentable. Pero, aun asi podemos permitirnos pagar ese 10% si lo hacemos IP ya que en muchas ocasiones podremos robar el bote en el flop o en el turn ante rivales que muestren debilidad en botes limpeados.

Si vas a pagar el 10% exclusivamente para setminnear el flop, con esos stacks no saldra rentable a no ser que lo hagas contra rivales agresivos postflop que te permitan stackearlos.

Pues eso, y si encima le sumamos el BF, por pequeño que sea hay que ser conscientes de que con stacks efectivos pequeños se puede pagar un porcentaje algo mas pequeño si exclusivamente queremos setminnerar, y hasta un 10% si añadimos algunos robos postflop.

Gracias Szack!

mac_wladyo juego solo sng---y parti de micro limits.. y multitableando eh logrado subir a low limits... bueno si seteas... yo te diria q el 80% de las veces te vas a doblar en estos limites, por lo cual.. debes estar dispuesto a invertir.. el otro 20% recibes lo q una mano normal con cbet..

ya yo hago esto.. no invierto mas del 15% de mi stack.. si puedo limpearlo.. lo hago...y al jugarlos.. pa dificultar la lectura.. los juegos como si tuviera middle par o algun proyecto.. (esto fuera de posicion) con posicion apliko cbet...

al jugarlo asi siempre recives respuestas del villano como... re raise chiko... q es tonto por q los compromete... re raise all in o fold..

hya un caso especial de wones.. q solo hacen call hasta el river... pero esos wones van con pares mas chikos tratando de setearte XD!!!

This table is spanish only please!

mac_wladyq el 80% de las veces te vas a doblar en estos limites, por lo cual.. debes estar dispuesto a invertir.. el otro 20% recibes lo q una mano normal con cbet..

ya yo hago esto.. no invierto mas del 15% de mi stack.. si puedo limpearlo.. lo hago...y al jugarlos.. pa dificultar la lectura.. los juegos como si tuviera middle par o algun proyecto.. (esto fuera de posicion) con posicion apliko cbet...

al jugarlo asi siempre recives respuestas del villano como... re raise chiko... q es tonto por q los compromete... re raise all in o fold..

hya un caso especial de wones.. q solo hacen call hasta el river... pero esos wones van con pares mas chikos tratando de setearte XD!!!

Sinceramente estoy borrachi¡ni, pero me llega para decir lol. Este royo no mola.

Asi no se puede ir por el mundo del poker.

añadir a las cuentas de szackach que un set no es sinónimo de victoria segura al showdown. Es decir, en las cuentas de las veces que stackeamos al rival hay que incluir las veces que nos stackean cuando ligamos el set.

SzackacSinceramente estoy borrachi¡ni, pero me llega para decir lol. Este royo no mola.

Asi no se puede ir por el mundo del poker.

cuento mi experiencia personal...

y te encuentro mucha razon... asi es como le saco mas provecho y ademas dije que juego low..

preferiria que tu post comentara como deberia pensar para mejorar en vez de leer que asi uno no puede seguir..

segun tú, que postura debería tener frente a esas manos?...

además es verdad que 1 de 8 vas a pillar el set.. si no los limpeo al principio cuando las ciegas estan bajas deberia solo dejarlos ir?? si cuando parte un sng es mas fácil atrapar.. ya que cuando las ciegas son altas la mayoria de las manos terminar o preflop o en el mismo flop..

cuando las ciegas son medianas o altas no limpeo.. por ende.. que consejo me das?!

sorry por mi mensaje, mac waldy, ultimamente me da por entrar en el foro al llegar a casa dandome tortas con las paredes y solo pongo tonterias, concretamente no recordaba haber comentado tu mensaje xd



Nose, en cuanto a lo del setminning creo que lo que esta puesto en este post es lo mas basico pero esta bastante bien, puedes tomarlo como ejemplo.



Y siguiendo con el tema, por supuesto como dice Rage hay que restar las veces que perderemos todo el stack con nuestro set.



Aun asi, creo que este dato no deberia cambiar excesivamente nuestra "regla" del 10% ya que al fin y al cabo, con el SPR con el que nos quedaremos en un sit, no deberiamos llegar a ver muchos rivers y por lo tanto habra menos proyectos de los rivales completos y por lo tanto, cartas que no cobraran su equity contra nuestro set, tambien debido en parte a la menor cantidad de semifaroles que suele haber en los sits (que por otra parte nos hacen dejar de ganar dinero con nuestro set)



Ademas, a esto habria que añadirle que el 1 de cada 8,5 no ligaremos set, sino que ligaremos set o una jugada superior, al fin y al cabo un set siempre es tambien un proyecto de 6 outs en el flop que ademas le restara dos outs al flushdraw del rival.



Perderemos dinero contra escaleras y colores, por supuesto, pero ¿hace esto que no debamos pagar tanto como un 10%? Deberiamos filtrar datos en el HM para ver hasta que punto es rentable setminear (haciendo set or flold estricto) esa cantidad.

si.. creo q el 15 % es demasiado riesgo.. me gusto el cerrar el tema con un 10%...

Te rogaría Mac que para tus dudas abras nuevos hilos, porque de esta forma, estás subordinando mi hilo a tus dudas, y no a mi duda. Muchas gracias.

bueno, no es tan irrelevante el hecho de que perdamos el stack muchas veces. Ten en cuenta que en esas fases de SNG y ante OR de early por ejemplo nos vamos a encontrar ante manos realmente fuertes (es lo que buscamos pagando por set value, stackear a una premium cuando ligamos nuestro set).

A veces stackearás a un TP que tiene muy poca equity vs set, pero otras tantas acabarás AI contra overcards y FD o overcards y GS o overcards y SD o una overpair, que tiene un 8,x% de equity de ligar un overset (además de el % de veces que nos lo liga directamente en el flop).

Es decir, si calculas la equity de las manos contra las que acaba AI un Set en el flop te va a dar un % de éxito de la mano del villano que no es ni mucho menos despreciable a la hora de realizar los cálculos acerca del set value.

Si a las veces que no logras stackear al rival añades la equity de las manos contra las que acabas AI postflop se entiende que desde algunas corrientes teóricas se diga que eso de pagar el 10% del stack para ligar el set no es una linea tan profitable como algunos creen. Como todo en el poker el set value depende de más factores que la relación entre stacks y size del OR.

Acabo de escribir un tochazo y se me borro...

Bueno, basicamente venia escribiendo que si stackeamos a los proyectos de 6-11 outs que tengan un 25-40% de Equity contra nosotros diria sigue siendo profitable ya que uno liga un FD un 11% de las ocasiones, y esas serian muchas veces stackeando al rival con una equity muy buena a nuestro favor.

En ese caso imagino que nos compensaria el setminning.

Imagino que precisamente stackear a esas jugadas es lo que hace profitable la nuestra ?¿no?

Es que no me aperece hacer los calculos, para un fish como yo que casi no sabe nada de combinatoria se vuelve un poco complicado y una ardua tarea, pero la verdad es que tengo curiosidad sobre que cantidad de veces debemos stackear al rival y con que equity para que nos salga rentable hacer setminning por el 10% del stack efectivo.

PD: Que nadie extraiga de mis declaraciones que vamos a poder encontrar con exactitud un % para el que el setminning sea rentable siempre, esto obviamente en unos spots sera una cantidad y en otros otra, pero aun asi la diferencia de algunos libros que recomiendan el 5% y la de otras fuentes que recomiendan un 10% estan bastante lejos.

PDD: Haced vosotros los calculos que yo ya no juego sits ¬¬.

Como conclusión de todo el tema, veo que no es tan claro. Eso del 10% del stack, en SNG parece border, cada cual que haga lo que quiera 😉

Yo de momento... aplicaré el x20, y haré lo recomendado anteriormente, de setminear en niveles bajos, e incluso en 25/50 si han entrado varios a la mano y hay más implícitas

¡Gracias!

ademas, falta añadir, que contra cualquier reg va a ser muy dificil setminnear, ya que obviamente muchos tendran notas de que solo hacemos overlimp setmineando con parejas bajas.