River y con valor medio. ¿cuando check y cuando blocking?

Yo recomiendo no hacer blocking bet contra nadie, haces value bet si consideras que en su rango hay manos suficientes peores que la tuya que van a pagar y check/call si consideras que en su rango de bet hay las manos suficientes peores que la tuya como para que pagar sea rentable.

Haz una blocking bet cuando haya suficientes manos medias peores que te paguen y check/call cuando haya suficientes manos que te puedan farolear el river. Es cuestión de estimar rangos.

P.D. Bueno, se me ha adelantado martian xD Con blocking bet yo asociaba una apuesta pequeña que puedan pagar manos medias peores.

Una blocking es cuando no estás comitted, quieres llegar al SD porque tu mano tiene fuerza, pero ni quieres irte de caja ni pagar una apuesta grande en el river (por ejemplo 1 pot o 3/4 de pot).

Me sucede a menudo cuando yo he ido beteando TP o SP en board con proyectos, y el river saca por ejemplo la 3ª carta de color. No sé si él jugaba a eso, sigo con mi pareja, pero ya no sé si es la mejor mano.

Blocking de 1/3 de pot y si raisea me tiro, o check y si me apuesta fuerte me olvido?

En general contra los regs me olvido de las blocking, pero la duda es contra fishes obviamente.

Pues un blocking como tu lo entiendes es algo que nunca debes hacer o al menos no por esas razones.

La blocking bet para empezar no se limita al river. Es una apuesta que se hace cuando no tienes posición para que el villano no te haga una apuesta incómoda por grande que nos hará tomar una decisión límite.



No se trata pues de sacar valor en el river de manos medias peores. Se trata de bloquear en cualquier calle posibles apuestas que nos hagan tomar una decisión dificil o nos impidan pagar.



En definitiva, utilízala en cualquier calle con ese propósito, y no con el fin de extraer valor a tu mano (value bet) ni para sacar valor de jugadores agresivos que farolean a menudo (check call).



Un saludo.

En ningun momento he dicho que la blocking bet sea para sacar valor de manos peores. Ya lo he dicho: tenemos mano media y queremos ver el SD sin enfrentarnos a una apuesta grande.

¿Que tipo de jugador buscariais para hacerlo? ¿un fish que no se de cuenta que es una blocking o algo más especifico?

Como blocking podemos decir que una apuesta de algo menos de medio bote lo es, sin llegar a 1/3 de bote? Yo si que suelo hacer apuestas así, pero sin que sean tan pequeñas.

tightpoEn ningun momento he dicho que la blocking bet sea para sacar valor de manos peores. Ya lo he dicho: tenemos mano media y queremos ver el SD sin enfrentarnos a una apuesta grande.

Y por eso mismo yo te he dicho que no debes hacer nunca una blocking bet si la entiendes como eso.

Tanto en river como en calles anteriores, debes hacer:

A lo que obviamente hay que añadir check/fold si no hay manos suficientes en su rango de bet como para justificar un call al % del pot que el apueste.

Tightpok, eso es muy explotable, apostar un sizing en función de la fuerza de tu mano. Para esto tendrías que renunciar a sacar valor con tus manos fuertes, para mezclar manos fuertes con débiles, y como generalmente vas a apostar más por valor que de bluff, te compensará hacer bet más grandes.

MartianBlooYo recomiendo no hacer blocking bet contra nadie, haces value bet si consideras que en su rango hay manos suficientes peores que la tuya que van a pagar y check/call si consideras que en su rango de bet hay las manos suficientes peores que la tuya como para que pagar sea rentable.+1

Es que eso es una thin value, no una blocking.

Yo estoy 100% con Martian. Una blocking bet sólo la usaría para evitar que un fishardo agresivo me faroleara sistemáticamente el river, cuando mi mano tiene SD value. No es por thin value en este caso, sino porque evitas sus apuestas. Pero contra un reg no deberías hacerlo nunca. Es un concepto obsoleto y erróneo, imo. Principalmente porque si te van a pagar manos mejores siempre, no tiene sentido. No deja de ser un valuff.

Bueno, hay una cosa importante también. Cuando nos hacen un bet pequeño, pagamos con más manos marginales porque nuestro PME es menor. Si encontramos:

1. Un spot donde las manos medias no nos vayan a resubir por valor si apostamos pequeño,

2.No hay casi bluffs en su rango,

3.Creemos que tenemos una mano media de SD mejor que la suya, ç

4. Con un bet grande este bet no va a ser rentable,

5. Sin embargo todas sus manos medias nos van a pagar el pequeño.

Vamos, ponte a buscar el spot, y hay uno cada 100k hands xD.

me encantan estos posts. Ni en el mejor libro de póquer encuentras este tipo de explicaciones y discusiones tan atinadas; MUCHAS GRACIAS a todos los foreros que aportan sin esperar nada a cambio, y desde luego gracias a PRed.



perdón por el offtopic 😒 pero necesitaba decirlo.

BedoyiyTightpok, eso es muy explotable, apostar un sizing en función de la fuerza de tu mano. Para esto tendrías que renunciar a sacar valor con tus manos fuertes, para mezclar manos fuertes con débiles, y como generalmente vas a apostar más por valor que de bluff, te compensará hacer bet más grandes.

Contra fishes esta bien hecho (lo del bet sizing en funcion de la fuerza de tu mano, no lo del blocking) que es contra quienes en principio el dice que lo hace.

Contra fishes obv no hay que equilibrar nada, si habláis de ellos no me parece mal hacer blockings vs fishes. O al menos, no como algo que sea explotable, aunque haya opciones mejores.

Contra regs es una sangría, como creo que coincidimos todos. Así que sólo es planteable vs fishes. Y contra fishes que apuesten bastante, es decir, agro fishes.

BedoyiyContra fishes obv no hay que equilibrar nada, si habláis de ellos no me parece mal hacer blockings vs fishes. O al menos, no como algo que sea explotable, aunque haya opciones mejores.

Contra regs es una sangría, como creo que coincidimos todos. Así que sólo es planteable vs fishes. Y contra fishes que apuesten bastante, es decir, agro fishes.

Que no haya que equilibrar nada no quita que el blocking bet sea un mal movimiento menos EV que otro para cada situacion en el 99,99% de los casos tanto contra fishes como contra regs.

A ver, que estáis malinterpretandome. Una situación que yo me refería era por ejemplo:

-Stack efectivo de 1200

-Bote de 750

Ciegas relativamente pequeñas, pongamos 20/40

Hemos sido agresores durante toda la mano, y en river, se dobla una carta, que además, deja posibilidad de que alguien tenga color. Yo sigo teniendo TP, y por tanto valor, pero no estoy dispuesto a pagar una apuesta de 1 bote o algo menos grande.

Si considero que el villano es muy fish, soy capaz de betearle algo así como 1/3 de bote (por ejemplo 255 en bote de 750) porque creo que no va a ser el tipo de jugador que me blufee este spot. Es decir, quiero que él crea, que mi apuesta es por valor, que tengo mano fuerte y no quiera robarme.

Si le pegara una apuesta de 2bbs, (que sí sería una especie de blocking chapucera) obvio no cae ni mi abuela, que no sabe las normas.

Ese tipo de movimiento es a los que me refería. A qué tipo de jugadores podemos hacer un bet 1/3 pot con intención de tirarnos a su push, porque consideramos que no nos blufearán ese spot.

Y por supuesto, siempre el miedo es que, en caso de chequear, nos metan el típico bet de fish de 1 pot, que les encanta, joder...

MartianBlooQue no haya que equilibrar nada no quita que el blocking bet sea un mal movimiento menos EV que otro para cada situacion en el 99,99% de los casos tanto contra fishes como contra regs.

Vale, pues decimos lo mismo :D

tightpoA ver, que estáis malinterpretandome. Una situación que yo me refería era por ejemplo:

-Stack efectivo de 1200

-Bote de 750

Ciegas relativamente pequeñas, pongamos 20/40

Si llegas a esa situacion es que has metido un cbet y un 2nd barrel de menos de medio pot ambas lo cual no me parece que tenga mucho sentido con top pair o second pair contra un fish. Jugando bien las 2 calles anteriores en la mano que pones te evitarías una supuesta situacion "compleja" en river (cosa que suele pasar en el 99% de las manos que jugamos mal y/o en las que nos enfrentamos a una decision dificil).

Se me ocurre que lo que plantea tightpok tiene sentido en sit&go porque no perder fichas tiene más valor que ganarlas (los famosos bubble factors). Así que haciendo nosotros la apuesta nos podemos estar evitando tener que enfrentarnos a una apuesta muy grande (si es por nuestro stack encima es una putada) que es +EVchips pagar, pero que puede que en EV$ sea mucho peor.

Pero con manos fuertes como top pair no lo comparto. Yo lo haría cuando tenemos un bluffcatcher y nos enfrentamos a un villano hiperagresivo con un rango débil que nos va a apostar el river con todo tipo de manos, tanto fuertes, como flojas como completos faroles (típico aggrodonk), pero que creemos que no nos va a raisear de farol (por lo que ante su raise tenemos una decisión fácil). Aunque esto no sé si tiene mucho que ver con lo que dice tightpoker. En realidad sólo digo que contra esos tíos es mejor convertir los bluffcatchers en faroles porque en muchas situaciones de los sits es mucho peor irse fuera que el beneficio de doblarse.

Exacto, Unf me ha entendido bien jaja.

BedoyiyBueno, hay una cosa importante también. Cuando nos hacen un bet pequeño, pagamos con más manos marginales porque nuestro PME es menor. Si encontramos:

1. Un spot donde las manos medias no nos vayan a resubir por valor si apostamos pequeño,

2.No hay casi bluffs en su rango,

3.Creemos que tenemos una mano media de SD mejor que la suya, ç

4. Con un bet grande este bet no va a ser rentable,

5. Sin embargo todas sus manos medias nos van a pagar el pequeño.

Vamos, ponte a buscar el spot, y hay uno cada 100k hands xD.

Tú para empezar deja de robarme las ciegas o te baneo. Y deja de ligar premiums. :D

😫D, cuál es tu nick en FTP?

De todas maneras, yo tengo la varianza dándome palos, deberás ser la primera persona a la que esté ganando :D