QQ primeros niveles vs 3bet std y 4bet de retarded

A qué llamas jugador normal? xD. Ante un buen reg se puede llegar a foldear ese QQ, sí. Con dolor, pero sí. Ante ese retard con stack doblado, desde luego no.

Con jugador normal me refería pues al tipico desconocido para mi, sin notas y sin apenas stats, pero que en lo que lleva jugando, no parece un maniaco xD

Pongamos un 16/13 por ejemplo...

Fin de la mano:

No Limit Holdem Tournament

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

Hero ([="#0000cc"]1,730[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]1,515[/])

MP1 ([="#0000cc"]1,590[/])

MP2 ([="#0000cc"]3,380[/])

CO ([="#0000cc"]1,375[/])

BTN ([="#0000cc"]870[/])

SB ([="#0000cc"]1,840[/])

BB ([="#0000cc"]1,200[/])

Blinds: 25/50

Pre-Flop: ([="#0000cc"]75[/], 8 players) Hero is UTG Q:heart: Q:spade:

[="#cc0000"]Hero raises to 177[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]MP1 raises to 500[/], [="#cc0000"]MP2 raises to 1,000[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in 1,730[/], [="#777777"]MP1 folds[/], MP2 calls 730

Flop: 9:heart: 4:heart: 10:club: ([="#0000cc"]4,035[/], 2 players, 1 all-in)

Turn: J:heart: ([="#0000cc"]4,035[/], 2 players, 1 all-in)

River: 9DIAMONd ([="#0000cc"]4,035[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]4,035[/]

Hero shows two pair, Queens and Nines

Q:heart: Q:spade:

MP2 shows a pair of Nines

K:spade: A:spade:

Hero wins 4,035 (net +2,305)



MP1 lost 500

MP2 lost 1,730

Yo foldeo ahí,y creo que es un error pagar sin información.

BedoyiyYo foldeo ahí,y creo que es un error pagar sin información.

Bueno... hay info. Aunque pocas manos, suficiente para ver que el 4betor es un maniaco ¿no?

A mi 30 manos me parecen pocas, hay un raise y un reraise asi que acojona y fold para mi.

Yo me dejo la caja en esa situación.

Es que esta mano no es tan fácil de un 4bettor mainac, la caja con QQ.

El problema es que el 3bettor muchas veces va a llevar AK, QQ+, QQ lo tienes tú y entonces tu equity vs estos dos rangos es muy baja. Es decir, pase el maníaco, pero es que estás contra dos, raiseando utg y una secuencia que muchas veces indica más un cañón en el retarded que una premium.

Yo me mantengo, creo que es fold. Y más teniendo en cuenta que vas a ir AI pre contra 3, raiseando utg, 3beteándote un jugador medio en MP y un maniac (seguramente) haciendo min4bet sin FE.

Smells very, very bad.

A mí me parece push semiclaro.

Hay mucho dinero muerto y los datos de mp2 en 30 manos son suficientes para darse cuenta de que el chico no es precisamente espabilao. El hecho de que sólo 4betee x2 AKs y no lo pushee viene a confirmar la percepción que de él nos puedan dar sus números.

Ante este tipo de jugador el % de demencia aleatoria no se lo podemos desestimar jamás. (aunque sólo sea un 5% de las veces que 4betea).

Si va a haber folds del 3betor ante nuestro push, necesitariamos un pmet algo inferior al 50% frente a MP2 que evidentemente QQ nos va a dar.

Si el rango de 3bet de MP1 fuese muy tight y la FE casi nula (en caso de ser un buen reg que sólo 3beteará cañones en MP1 ante raise de UTG) sería distinto, y el fold sería la mejor linea, pero no podemos asumir eso de cualquier jugador random, así que poniéndolo en un rango semiamplio (tipo 77+,ATs+,KQs,AJo+, mano arriba mano abajo) el push es más que viable.

Ese rango es inviable. No puedes asumir que vs utg raise mp vaya a 3betear KQs en MP commiteandose (nadie foldea habiendo puesto 500 de 1.5k). Es algo que sí sería raro. Y aquí el % de demencia aletoria de un jugador es particularmente pequeño, porque tu rango es bastante fuerte.

pero es que tampoco puedes asumir que mp1 es un buen jugador si no lo conoces. Un gran porcentaje de jugadores no saben lo que significa rango ni tampoco utg, así que no puedes pedirles que no 3beteen su AJ porque tu rango es muy tight. Ya he dicho que si MP1 es un buen jugador no podemos pushear esas QQ, pero siendo un random sí.

No me gusta ser result oriented pero el hecho de que foldee ya es bastante indicativo de que seguramente estaba 3beteando de más. Si va a haber folds de este jugador el push es muy rentable. Yo no descarto que el jugador de MP2 enseñe un AJs, 77, etc, etc...

Vamos a ver, ¿Por qué hablamos de los villanos como desconocidos? algo de info tenemos..

MP1: 25/15 en 50 manos

MP2: 68/32 en 30 manos.

MP1 me da informaciín como para saber que no es un 7/7 ante quien yo, foldearía QQ ene ste spot. Ante un 25/15 desde luego no...

No lo tengo claro..el retarded 4Beteo AK, pero sinceramente, yo creo que AQ tranquilamente lo 4betea, por no hablar de JJ y quizás, aunque se me hace más raro, TT...

Border en todo caso..

Pues yo en esa situación habría foldeado, para mi MP2 tiene un rango (o debería tener) bastante fuerte, no creo que haga 4bet con AQ o JJ.

Thalai dice que es un OMG push. Pero no le hagáis mucho caso, el sí que es bastante gambler xD.

yo hago push,pero creo q el fold no es malo.

personlmente ,al big en esta situacion no lo hago caso;

para mi es como si no estuviera en la mano xd

asi se piensa mejor,pushhhhhhhhhhhhhh