QK: mano muy rentable

21 respuestas
27/03/2013 13:44
1

Esta situación la hemos vivido todos, o practicamente todos. He estado reflexionando llegando a la conclusión que una mano como QK en microlimites puede resultar muy rentable. Me explicaré primero mostrando una mano jugada en un sit y a continuación expondré mi razonamiento:

[h=1]No Limit Holdem Tournament • 5 Players • PartyPoker

[/h] [TABLE="class: t1"]

UTG GANGES 484 12bb

CO yuna72 463 12bb

[TR="class: rel"]

BTN sareta89 521 13bb

[/TR]

[TR="class: rel"]

SB Hero 919 23bb

[/TR]

BB ampa 613 15bb

[/TABLE]



[h=1]Blinds 20/40 Ante 4[/h]

  • Pre-Flop (80, 5 players) Hero is SB
  • QKo

2 folds, sareta89 raises to 80, Hero calls 60, 1 fold [TABLE="width: 100%"]

[/TABLE]








  • Flop (220, 2 players)
  • 9c7c4s

Hero checks, sareta89 bets 80, Hero goes all-in 835, sareta89 folds [TABLE="width: 100%"]

[/TABLE]








  • Final Pot: 380






  • Hero wins 1,890 (net +971)
  • sareta89 lost 164

BTN abre a 2bb, muy probablemente esta abriendo con Ax, Kx o incluso suited conectors.. QK solo va pisada por AQ o AK, en cualquier caso las probabilidades de que ocurran siempre son menores ( y más en 6max ). Es una mano que suele flopear bastante bien, y en caso de no ser así y el board sea debil ( cartas bajas y poco coordinadas ) es muy probable que el OR no haya ligado, con lo que en muchas ocasiones el push te sale rentable, aparte de los outs que te quedan, ya que tu rival no habrá ligado y le será muy complicado hacer un hero call y jugarse todo el torneo con Ax como bluff catcher.

Nosé si me he explicado bien o quedan dudas por aclarar. En cualquier caso, me gustaría que me corrigierais. Gracias!











27/03/2013 13:45
Re: QK: mano muy rentable

PD: No hay datos del rival, apenas 20 manos es un 52/11. Por lo que tiene tendencia a ser un pescaito o, almenos, loose.

27/03/2013 15:15
Re: QK: mano muy rentable

Pero con ese razonamiento te da igual la mano que juegues da lo mismo KQ que el queda libre de la carcel y la sota de bastos

27/03/2013 15:58
Re: QK: mano muy rentable
27/03/2013 15:15
Re: QK: mano muy rentable

Pero con ese razonamiento te da igual la mano que juegues da lo mismo KQ que el queda libre de la carcel y la sota de bastos

neofitPero con ese razonamiento te da igual la mano que juegues da lo mismo KQ que el queda libre de la carcel y la sota de bastos

Te sorprendería la cantidad de jugadores que hacen herocall con QJ, KJ. Este tipo de manos suele gustar mucho, es decir la gente al tratarse de dos broadways las juega al quiero, pagan o suben minimo para ligar. Ante una apuesta fuerte en un board seco, en este caso 974, pagar el push les resulta muy dificil, y a los iluminados que lo pagan pensando que les estas robando con manos peores van muy pisados..

Lo digo porque esta jugada me ha pasado varios cientos de veces..

27/03/2013 16:25
Re: QK: mano muy rentable

Una jugaba buenísima si, me la anoto.

27/03/2013 16:37
Re: QK: mano muy rentable

como no se me había ocurrido antes, voy a empezar a hacerlo con ax así si me hacen hero call con kj ,kq qj los tengo dominaos!

Mi jugada le da varias vueltas a la tuya, mucho mas pensada.

27/03/2013 16:43
Re: QK: mano muy rentable
27/03/2013 16:37
Re: QK: mano muy rentable

como no se me había ocurrido antes, voy a empezar a hacerlo con ax así si me hacen hero call con kj ,kq qj los tengo dominaos!

Mi jugada le da varias vueltas a la tuya, mucho mas pensada.

pezKa1tUna jugaba buenísima si, me la anoto.

Lhomax;1190447 escribió:
como no se me había ocurrido antes, voy a empezar a hacerlo con ax así si me hacen hero call con kj ,kq qj los tengo dominaos!

Mi jugada le da varias vueltas a la tuya, mucho mas pensada.

Gracias por no trollear y aportar opiniones de valor, que puedan servir para mejorar.

Lástima que no haya más como vosotros 😄

27/03/2013 16:47
Re: QK: mano muy rentable

Voy a editar, porque igual me he pasado trolleando.

Me parece una retardadez el move por lo que te comentó el compañero anterior, y si tu respuesta es que te hacen hero calls con qj y kj, es que no estas respondiendo objetivamente. ya que esa gente que paga con eso que tu dices, te paga muchas mas veces con todo lo que te gana.

27/03/2013 16:55
Re: QK: mano muy rentable

Veo que no lo has leido bien... Al final del post he puesto que me corrigais, es decir, que me expliqueis porque y en que estoy equivocado. Si lo sabes, claro.

1 saludo matemático 😉

27/03/2013 17:29
Re: QK: mano muy rentable

Sin ánimo de ofender, este es uno de los razonamientos mas terribles que he leido por este foro.

Edito para añadir: Primero dices que es un movimiento rentable porque no se juegan el torneo con Ax, y luego explicas que eliges KQ porque hay mucho hero call con KJ/QJ... wtf?

27/03/2013 17:48
Re: QK: mano muy rentable
27/03/2013 17:29
Re: QK: mano muy rentable

Sin ánimo de ofender, este es uno de los razonamientos mas terribles que he leido por este foro.

Edito para añadir: Primero dices que es un movimiento rentable porque no se juegan el torneo con Ax, y luego explicas que eliges KQ porque hay mucho hero call con KJ/QJ... wtf?

JacoSin ánimo de ofender, este es uno de los razonamientos mas terribles que he leido por este foro.

Edito para añadir: Primero dices que es un movimiento rentable porque no se juegan el torneo con Ax, y luego explicas que eliges KQ porque hay mucho hero call con KJ/QJ... wtf?

Muchos microlimiteros eligen KJ, JQ para herocallear en flops debiles sin ninguna broadway. Sé que suena a contradicción. pero lo cierto es que quien se contradicen son ellos. Según su razonamiento es más probable que salgan dos cartas altas que una ( en caso de ser Ax). Al abrir este post mi argumento está basado en opiniones de varios jugadores a los que he preguntado, muchos de ellos sin saber jugar medio bien al poker.

Este razonamiento vuelvo a repetir, solo es apto para sits de 0.50, 1 y en algunos casos hasta de 3€. Obv si se trata de un reg o alguno minimamente semiloose no hago estas burradas.

27/03/2013 18:26
Re: QK: mano muy rentable

Esto mas que matemática el logica pura, estás arriesgando mucho para ganar muy poco, estás tirando a todo lo que le ganas y te aislas contra lo que te gana. Si el tipo tiene una pocket no se va tirar, si tiene QJ, KJ, no creo que vaya a hacer call a no ser que estés jugando a lo maníaco hace varias manos. Con AT+ y ese stack difícilmente se tire, ni qué hablar de los overpairs TT+, que por la secuencia están todos dentro. No se, yo si tengo 13bb no abriría mas del 10% contra el chipleader y ahí hay muy poquitas manos que foldean en ese flop. Un saludo

27/03/2013 20:14
Re: QK: mano muy rentable

La mano es una bizarrada guapa. Haces call preflop cuando lo más std ahí es 3bet/fold y luego overpusheas 20bb de farol(10 efectivas).

Y el razonamiento no se mantiene por ningún lado, hablas de lo que lleva el otro como si fueses la bruja lola y acotas su rango a Ax,K peor que la tuya o SCs. Que por cierto si crees que en su rango hay bastantes SCs ya me dirás a donde vas pusheando con aire un board 9s7s4..

27/03/2013 21:02
Re: QK: mano muy rentable
27/03/2013 20:14
Re: QK: mano muy rentable

La mano es una bizarrada guapa. Haces call preflop cuando lo más std ahí es 3bet/fold y luego overpusheas 20bb de farol(10 efectivas).

Y el razonamiento no se mantiene por ningún lado, hablas de lo que lleva el otro como si fueses la bruja lola y acotas su rango a Ax,K peor que la tuya o SCs. Que por cierto si crees que en su rango hay bastantes SCs ya me dirás a donde vas pusheando con aire un board 9s7s4..

Mental DisordeLa mano es una bizarrada guapa. Haces call preflop cuando lo más std ahí es 3bet/fold Hacer 3b/fold debe ser de lejos la peor de las opciones.

27/03/2013 22:14
Re: QK: mano muy rentable
27/03/2013 20:14
Re: QK: mano muy rentable

La mano es una bizarrada guapa. Haces call preflop cuando lo más std ahí es 3bet/fold y luego overpusheas 20bb de farol(10 efectivas).

Y el razonamiento no se mantiene por ningún lado, hablas de lo que lleva el otro como si fueses la bruja lola y acotas su rango a Ax,K peor que la tuya o SCs. Que por cierto si crees que en su rango hay bastantes SCs ya me dirás a donde vas pusheando con aire un board 9s7s4..

27/03/2013 21:02
Re: QK: mano muy rentable

Mental DisordeLa mano es una bizarrada guapa. Haces call preflop cuando lo más std ahí es 3bet/fold Hacer 3b/fold debe ser de lejos la peor de las opciones.

ReggiHacer 3b/fold debe ser de lejos la peor de las opciones.



Entiéndase 3bet o fold Sir! Un 3bet nos deja comitted obv, nadie con dos dedos de frente va a 3betear ahi para foldear luego.

Me refería a que no me gusta nada hacer call en este tipo de spots, prefiero 3betear pre aunque tenga más varianza que jugarme un bote de medio stack efectivo sin iniciativa a flopear.

27/03/2013 22:32
Re: QK: mano muy rentable

Don.Til

BTN abre a 2bb, muy probablemente esta abriendo con Ax, Kx o incluso suited conectors.. QK solo va pisada por AQ o AK, en cualquier caso las probabilidades de que ocurran siempre son menores ( y más en 6max ). Es una mano que suele flopear bastante bien, y en caso de no ser así y el board sea debil ( cartas bajas y poco coordinadas ) es muy probable que el OR no haya ligado, con lo que en muchas ocasiones el push te sale rentable, aparte de los outs que te quedan, ya que tu rival no habrá ligado y le será muy complicado hacer un hero call y jugarse todo el torneo con Ax como bluff catcher.


Ese Donk Tilt :P

27/03/2013 22:53
Re: QK: mano muy rentable

A ver chavales, parece mentira que no sepáis que Don Tilt es uno de los mayores trolls de Educa - Poker Red...jaajja si es que...

28/03/2013 16:15
Re: QK: mano muy rentable
27/03/2013 22:53
Re: QK: mano muy rentable

A ver chavales, parece mentira que no sepáis que Don Tilt es uno de los mayores trolls de Educa - Poker Red...jaajja si es que...

KALi_MiST1A ver chavales, parece mentira que no sepáis que Don Tilt es uno de los mayores trolls de Educa - Poker Red...jaajja si es que...

Jajajaja! Kalimist!! Se me debe haber quedao el cerebro rebenio de ver tu nombre en mi mano tantas noches.. :P

No amargues la fiesta, que estaba muy divertido el post. La gente como Yonkokoko se estaba quedando to loco, al igual que mucha gente que ha leido este post.. Propio de un microlimitero xD

No enserio, la verdad esque abrí este post porque he tenido esta conversación con un amigo mio que solo juega timbas entre colegas los findes por la noche.. Y la verdad que una explicación matemática o teórica como dios manda solo la puedo conseguir a través de este foro y generando un tema "serio". Si llego a trollear desde el principio la gente ni se hubiera dignado a responder...

Pido disculpas a los demás si os he frustado o engañado, era una mentira piadosa... Gracias por vuestras opiniones y razonamientos. TROLLEO NUNCA MAIS!

29/03/2013 20:35
Re: QK: mano muy rentable

¿Era trolleada o no? Pregunto :P

30/03/2013 03:51
Re: QK: mano muy rentable
29/03/2013 20:35
Re: QK: mano muy rentable

¿Era trolleada o no? Pregunto :P

eduardesk¿Era trolleada o no? Pregunto :P

Solo un poquito.. Aunque con fines educativos xD

Me explico: Un colega, muy testarudo y algo enterao de la vida por cierto, que solo juega al poker los viernes o sabados por la noche cuando se organiza una timba entre colegas me explicó esta "teoría" que había sacado el después de una iluminación que tuvo un día. Los que me conocen ya se pueden imaginar mi reacción, la misma que la vuestra e incluso más sarcástica, ya que me reí en su cara. El problema era que al razonarselo me dí cuenta de que no lo hacía desde una buena base teórica, por lo que quise informarme y pensé que la única manera de hacerlo sin que no os lo tomarais como una trolleada era exponerlo en primera persona, argumentando y debatiendo lo mismo que me dijo el.. Ahora ya tengo más recursos y fundamentos teóricos para explicarselo mejor. Lo creais o no lo hago por dos motivos:

1. Ayudar a un colega a mejorar (yo apenas juego en esas timbas así que no me es perjudicial)

2. Ganarme respeto a la hora de jugar y de hablar de poker.

En ningún momento lo he hecho para mofarme de nadie y a los que les pueda haber sentado mal, con toda sinceridad os pido disculpas.

30/03/2013 09:59
Re: QK: mano muy rentable
29/03/2013 20:35
Re: QK: mano muy rentable

¿Era trolleada o no? Pregunto :P

30/03/2013 03:51
Re: QK: mano muy rentable

eduardesk¿Era trolleada o no? Pregunto :P

Solo un poquito.. Aunque con fines educativos xD

Me explico: Un colega, muy testarudo y algo enterao de la vida por cierto, que solo juega al poker los viernes o sabados por la noche cuando se organiza una timba entre colegas me explicó esta "teoría" que había sacado el después de una iluminación que tuvo un día. Los que me conocen ya se pueden imaginar mi reacción, la misma que la vuestra e incluso más sarcástica, ya que me reí en su cara. El problema era que al razonarselo me dí cuenta de que no lo hacía desde una buena base teórica, por lo que quise informarme y pensé que la única manera de hacerlo sin que no os lo tomarais como una trolleada era exponerlo en primera persona, argumentando y debatiendo lo mismo que me dijo el.. Ahora ya tengo más recursos y fundamentos teóricos para explicarselo mejor. Lo creais o no lo hago por dos motivos:

1. Ayudar a un colega a mejorar (yo apenas juego en esas timbas así que no me es perjudicial)

2. Ganarme respeto a la hora de jugar y de hablar de poker.

En ningún momento lo he hecho para mofarme de nadie y a los que les pueda haber sentado mal, con toda sinceridad os pido disculpas.

Don.TilSolo un poquito.. Aunque con fines educativos xD

Me explico: Un colega, muy testarudo y algo enterao de la vida por cierto, que solo juega al poker los viernes o sabados por la noche cuando se organiza una timba entre colegas me explicó esta "teoría" que había sacado el después de una iluminación que tuvo un día. Los que me conocen ya se pueden imaginar mi reacción, la misma que la vuestra e incluso más sarcástica, ya que me reí en su cara. El problema era que al razonarselo me dí cuenta de que no lo hacía desde una buena base teórica, por lo que quise informarme y pensé que la única manera de hacerlo sin que no os lo tomarais como una trolleada era exponerlo en primera persona, argumentando y debatiendo lo mismo que me dijo el.. Ahora ya tengo más recursos y fundamentos teóricos para explicarselo mejor. Lo creais o no lo hago por dos motivos:

1. Ayudar a un colega a mejorar (yo apenas juego en esas timbas así que no me es perjudicial)

2. Ganarme respeto a la hora de jugar y de hablar de poker.

En ningún momento lo he hecho para mofarme de nadie y a los que les pueda haber sentado mal, con toda sinceridad os pido disculpas.

Ya te vale, en la sesión de ayer por la noche perdí 6 cajas haciendo este movimiento ninja XD

30/03/2013 21:36
Re: QK: mano muy rentable
29/03/2013 20:35
Re: QK: mano muy rentable

¿Era trolleada o no? Pregunto :P

30/03/2013 03:51
Re: QK: mano muy rentable

eduardesk¿Era trolleada o no? Pregunto :P

Solo un poquito.. Aunque con fines educativos xD

Me explico: Un colega, muy testarudo y algo enterao de la vida por cierto, que solo juega al poker los viernes o sabados por la noche cuando se organiza una timba entre colegas me explicó esta "teoría" que había sacado el después de una iluminación que tuvo un día. Los que me conocen ya se pueden imaginar mi reacción, la misma que la vuestra e incluso más sarcástica, ya que me reí en su cara. El problema era que al razonarselo me dí cuenta de que no lo hacía desde una buena base teórica, por lo que quise informarme y pensé que la única manera de hacerlo sin que no os lo tomarais como una trolleada era exponerlo en primera persona, argumentando y debatiendo lo mismo que me dijo el.. Ahora ya tengo más recursos y fundamentos teóricos para explicarselo mejor. Lo creais o no lo hago por dos motivos:

1. Ayudar a un colega a mejorar (yo apenas juego en esas timbas así que no me es perjudicial)

2. Ganarme respeto a la hora de jugar y de hablar de poker.

En ningún momento lo he hecho para mofarme de nadie y a los que les pueda haber sentado mal, con toda sinceridad os pido disculpas.

30/03/2013 09:59
Re: QK: mano muy rentable

Don.TilSolo un poquito.. Aunque con fines educativos xD

Me explico: Un colega, muy testarudo y algo enterao de la vida por cierto, que solo juega al poker los viernes o sabados por la noche cuando se organiza una timba entre colegas me explicó esta "teoría" que había sacado el después de una iluminación que tuvo un día. Los que me conocen ya se pueden imaginar mi reacción, la misma que la vuestra e incluso más sarcástica, ya que me reí en su cara. El problema era que al razonarselo me dí cuenta de que no lo hacía desde una buena base teórica, por lo que quise informarme y pensé que la única manera de hacerlo sin que no os lo tomarais como una trolleada era exponerlo en primera persona, argumentando y debatiendo lo mismo que me dijo el.. Ahora ya tengo más recursos y fundamentos teóricos para explicarselo mejor. Lo creais o no lo hago por dos motivos:

1. Ayudar a un colega a mejorar (yo apenas juego en esas timbas así que no me es perjudicial)

2. Ganarme respeto a la hora de jugar y de hablar de poker.

En ningún momento lo he hecho para mofarme de nadie y a los que les pueda haber sentado mal, con toda sinceridad os pido disculpas.

Ya te vale, en la sesión de ayer por la noche perdí 6 cajas haciendo este movimiento ninja XD

RamYa te vale, en la sesión de ayer por la noche perdí 6 cajas haciendo este movimiento ninja XD

Bueeno, solo 6 cajitas... Ves como al final no es tan mala? :P

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