Push over limpers con 32 bbs 1 limper nos cubre
15 años 3 meses
3.146
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $400(BB) Poker Stars
SB ($9,380)
Hero ($13,770)
UTG ($4,715)
UTG+1 ($13,290)
UTG+2 ($7,665)
MP1 ($5,780)
CO ($17,160)
BTN ($4,935)
Dealt to Hero 8:club: 7:club:
fold, fold, fold, MP1 calls $400, CO calls $400, BTN calls $400, SB calls $200, Hero raises to $13,720 (AI), fold, fold, fold, fold
Hero shows 8:club: 7:club:
Hero wins $2,400
Es esta mano std?
15 años 2 meses
3.694
es un sit multimesa?
ya te digo que no es std. tienes un stack cojonudo para abrir manos y llevarte botes preflop, estás arriesgando 32bb para ponerte con 36bb..... es EV- seguro.
y no enseñes tus cartas hombre, que luego te van a pagar más light
15 años 3 meses
3.146
Ah pues no se xq pone que las enseñe pero no las he enseñado eh! Que cosa mas curiosa... No las he enseñado, de hecho tengo puesto el auto muck asique imposible que als haya eseñadom rarisimo.
Es un 90 players turbo 3,25 de stars, voy a echar numeros y los subo, lo que apsa es que no se muy bien como seria el calculo pero lo intentare, gracias!
17 años 1 mes
2.618
Estoy de acuerdo con Reggie
Otra cosa es que tuvieras 15 ciegas
15 años 3 meses
3.146
17 años 1 mes
2.618
Estoy de acuerdo con Reggie
Otra cosa es que tuvieras 15 ciegas
yowEstoy de acuerdo con Reggie
Otra cosa es que tuvieras 15 ciegas
Hombre ya, eso si, pero me gustaria saber donde esta el limite de ciegas, pero bueno, echare numeros y los subire para debatir!
14 años 9 meses
3.091
A mi no me parece tan malo, tal vez mas de 30 bb sean demasiadas, pero aun asi no creo que sea tan terrible.
Todos los jugadores tienen calls complicados, por lo tanto tu tienes FE alta, ademas en un pot con tantos limpers encontrarse con slowplays es menos probable.
Sino has estado jugando hiperloose-agresive como para que te paguen facil el move no parece malo sin hacer numeros imo.
Imagino que como siempre, si solo te pagan con premiums es EV+ ya que como todos sabemos 87s tiene buena equity contra ellas.
Tal vez si te pagan con algo asi como top10 pierdas dinero al ser 30 bb. Pero el stack efectivo no es tan alto con todos los rivales.
A mi a priori me gusta
15 años 1 mes
4.149
me resultaría muy extraño que fuera EV+ con tantas bbs... quizás con 20bbs o menos sí.. pero 30... uffff.
Espero impaciente a los números compis, y lo debatimos 😄
15 años 3 meses
3.146
14 años 9 meses
3.091
A mi no me parece tan malo, tal vez mas de 30 bb sean demasiadas, pero aun asi no creo que sea tan terrible.
Todos los jugadores tienen calls complicados, por lo tanto tu tienes FE alta, ademas en un pot con tantos limpers encontrarse con slowplays es menos probable.
Sino has estado jugando hiperloose-agresive como para que te paguen facil el move no parece malo sin hacer numeros imo.
Imagino que como siempre, si solo te pagan con premiums es EV+ ya que como todos sabemos 87s tiene buena equity contra ellas.
Tal vez si te pagan con algo asi como top10 pierdas dinero al ser 30 bb. Pero el stack efectivo no es tan alto con todos los rivales.
A mi a priori me gusta
SzackacA mi no me parece tan malo, tal vez mas de 30 bb sean demasiadas, pero aun asi no creo que sea tan terrible.
Todos los jugadores tienen calls complicados, por lo tanto tu tienes FE alta, ademas en un pot con tantos limpers encontrarse con slowplays es menos probable.
Sino has estado jugando hiperloose-agresive como para que te paguen facil el move no parece malo sin hacer numeros imo.
Imagino que como siempre, si solo te pagan con premiums es EV+ ya que como todos sabemos 87s tiene buena equity contra ellas.
Tal vez si te pagan con algo asi como top10 pierdas dinero al ser 30 bb. Pero el stack efectivo no es tan alto con todos los rivales.
A mi a priori me gusta
He estado pensando en que calculos hay que hacer para saber cual es el numero limite de bbs y creo que no es ams que una "simple" ecuacion, mñn hago los numeros (ahroa estoy revisando historiales) y subo los resultados.
14 años 6 meses
1.492
Es complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
16 años 5 meses
1.481
A mi me gusta...
Rangos que nos paguen solo encontramos limped monsters early (bastante descartado al ser el primer limper mp) y el rango de call que nos vamos a encontrar tenemos buena equity.
A mi no solo me gusta... sino que me parece rentable
15 años 3 meses
3.146
14 años 6 meses
1.492
Es complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
BedoyiyEs complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
Si los calculos son sencillos pero me he dado cuenta de eso, de que es imposible estimar un rango de limp y entocnes no tiene mucho sentido hacerlos, ademas no es un solo rango sino uno por cada limper y los numeros que van a salir van a ser muy inexactos.
16 años 5 meses
1.481
14 años 6 meses
1.492
Es complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
15 años 3 meses
3.146
BedoyiyEs complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
Si los calculos son sencillos pero me he dado cuenta de eso, de que es imposible estimar un rango de limp y entocnes no tiene mucho sentido hacerlos, ademas no es un solo rango sino uno por cada limper y los numeros que van a salir van a ser muy inexactos.
MalaniuSi los calculos son sencillos pero me he dado cuenta de eso, de que es imposible estimar un rango de limp y entocnes no tiene mucho sentido hacerlos, ademas no es un solo rango sino uno por cada limper y los numeros que van a salir van a ser muy inexactos.
Realmente IMO todos los rangos son buenos. Si hay algún animal que decide pagar... que rango le ponemos? Axs, Kxs, broadways y pp? Sigo pensando que si nos pagan 1/4 veces, lo veo rentable.
15 años 3 meses
3.146
14 años 6 meses
1.492
Es complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
15 años 3 meses
3.146
BedoyiyEs complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
Si los calculos son sencillos pero me he dado cuenta de eso, de que es imposible estimar un rango de limp y entocnes no tiene mucho sentido hacerlos, ademas no es un solo rango sino uno por cada limper y los numeros que van a salir van a ser muy inexactos.
16 años 5 meses
1.481
MalaniuSi los calculos son sencillos pero me he dado cuenta de eso, de que es imposible estimar un rango de limp y entocnes no tiene mucho sentido hacerlos, ademas no es un solo rango sino uno por cada limper y los numeros que van a salir van a ser muy inexactos.
Realmente IMO todos los rangos son buenos. Si hay algún animal que decide pagar... que rango le ponemos? Axs, Kxs, broadways y pp? Sigo pensando que si nos pagan 1/4 veces, lo veo rentable.
CupriRealmente IMO todos los rangos son buenos. Si hay algún animal que decide pagar... que rango le ponemos? Axs, Kxs, broadways y pp? Sigo pensando que si nos pagan 1/4 veces, lo veo rentable.
Me refiero al rango de limp, cuanto mas amplio sea mas rentable es el push y bueno el de call si que podemos aproximarnos mas pero al de limp imposible.
16 años 5 meses
1.481
14 años 6 meses
1.492
Es complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
15 años 3 meses
3.146
BedoyiyEs complicado de hacer números. Tienes que estimar las manos de limp y si crees que hay alguna que te pague. Yo personalmente creo que es un buen ROL si el openlimper es bastante fish.
Si los calculos son sencillos pero me he dado cuenta de eso, de que es imposible estimar un rango de limp y entocnes no tiene mucho sentido hacerlos, ademas no es un solo rango sino uno por cada limper y los numeros que van a salir van a ser muy inexactos.
16 años 5 meses
1.481
MalaniuSi los calculos son sencillos pero me he dado cuenta de eso, de que es imposible estimar un rango de limp y entocnes no tiene mucho sentido hacerlos, ademas no es un solo rango sino uno por cada limper y los numeros que van a salir van a ser muy inexactos.
Realmente IMO todos los rangos son buenos. Si hay algún animal que decide pagar... que rango le ponemos? Axs, Kxs, broadways y pp? Sigo pensando que si nos pagan 1/4 veces, lo veo rentable.
15 años 3 meses
3.146
CupriRealmente IMO todos los rangos son buenos. Si hay algún animal que decide pagar... que rango le ponemos? Axs, Kxs, broadways y pp? Sigo pensando que si nos pagan 1/4 veces, lo veo rentable.
Me refiero al rango de limp, cuanto mas amplio sea mas rentable es el push y bueno el de call si que podemos aproximarnos mas pero al de limp imposible.
MalaniuMe refiero al rango de limp, cuanto mas amplio sea mas rentable es el push y bueno el de call si que podemos aproximarnos mas pero al de limp imposible.
Es que el rango de call ya depende de lo zumbados que estén. Nunca he entendido alos jugadores que hacen limp+call push porque es un move que imo no tiene sentido. Por eso mismo digo que tiene que ser EV+ por narices
14 años 9 meses
3.091
El problema es encontrarnos con un jugador que haga limp-push con cartas como 77+,QJs,KQs... que es una mierda de movimiento pero hay gente que lo hace, y complica totalmente el sentido y el valor de nuestra jugada.
Lo ideal seria que si algun jugador hace eso tuviesemos ya alguna nota puesta.
El movimiento es rentable si los rangos de limp son muy altos y los de call a nuestro push muy bajos, solo con premiums.
No obstante si se hace con 87s, tambien podemos hacer el mismo move con ATo, J9s, etc, porque nuestra FE es la misma y nuestra Equity es similar contra premiums (30% aprox)
Asi unos numeros a ojo (a ojo a ojo eh!)
Si un 80% de las veces nos llevasemos la mano preflop, y un 20% recibimos un call con premiums.
(0.8*4bb)+(0.2*0.3*36bb)-(0.2*0.7*32bb)
3,2+2,16-4,48 = +0.88 bb que ganamos de media
Aunque yo creo que los rangos de limp sobretodo de los jugadores en ultimas posiciones son muy amplios y recibiremos un call menos del 20% de las ocasiones y que por lo tanto nuestro movimiento sera mas positivo.
15 años 3 meses
3.146
14 años 9 meses
3.091
El problema es encontrarnos con un jugador que haga limp-push con cartas como 77+,QJs,KQs... que es una mierda de movimiento pero hay gente que lo hace, y complica totalmente el sentido y el valor de nuestra jugada.
Lo ideal seria que si algun jugador hace eso tuviesemos ya alguna nota puesta.
El movimiento es rentable si los rangos de limp son muy altos y los de call a nuestro push muy bajos, solo con premiums.
No obstante si se hace con 87s, tambien podemos hacer el mismo move con ATo, J9s, etc, porque nuestra FE es la misma y nuestra Equity es similar contra premiums (30% aprox)
Asi unos numeros a ojo (a ojo a ojo eh!)
Si un 80% de las veces nos llevasemos la mano preflop, y un 20% recibimos un call con premiums.
(0.8*4bb)+(0.2*0.3*36bb)-(0.2*0.7*32bb)
3,2+2,16-4,48 = +0.88 bb que ganamos de media
Aunque yo creo que los rangos de limp sobretodo de los jugadores en ultimas posiciones son muy amplios y recibiremos un call menos del 20% de las ocasiones y que por lo tanto nuestro movimiento sera mas positivo.
SzackacEl problema es encontrarnos con un jugador que haga limp-push con cartas como 77+,QJs,KQs... que es una mierda de movimiento pero hay gente que lo hace, y complica totalmente el sentido y el valor de nuestra jugada.
Lo ideal seria que si algun jugador hace eso tuviesemos ya alguna nota puesta.
El movimiento es rentable si los rangos de limp son muy altos y los de call a nuestro push muy bajos, solo con premiums.
No obstante si se hace con 87s, tambien podemos hacer el mismo move con ATo, J9s, etc, porque nuestra FE es la misma y nuestra Equity es similar contra premiums (30% aprox)
Asi unos numeros a ojo (a ojo a ojo eh!)
Si un 80% de las veces nos llevasemos la mano preflop, y un 20% recibimos un call con premiums.
(0.8*4bb)+(0.2*0.3*36bb)-(0.2*0.7*32bb)
3,2+2,16-4,48 = +0.88 bb que ganamos de media
Aunque yo creo que los rangos de limp sobretodo de los jugadores en ultimas posiciones son muy amplios y recibiremos un call menos del 20% de las ocasiones y que por lo tanto nuestro movimiento sera mas positivo.
Vale, el problema viene a la hora de sacar ese 80% de Folds preflop, y es que para eso hay que conocer el rango de limp y el de call de cada jugador, y con jugadores tan random es imposible saberlo. Date cuenta de que estamos moviendonos en margenes muy muy pequeños (0,88 bbs de ganancia segun unos calculos muy superficiales).
Me parece admirable el curro que te tomas haciendo tantos numeros szakach, pero en este ejemplo creo que has simplificado demasiado la ecuacion. No es viable asumir que vamos a tener un 30% de equity nos pague quien nos pague ya que cada jugador tiene rangos distintos tanto de limp como de call. Esta claro que la mano es muy border pero mucho me temo que no hay una respuesta a mi pregunta sobre donde esta el limite de ciegas donde la mano pasa de ser fold a ser push.
Saludos!
14 años 9 meses
3.091
Tecnicamente son algo coñazo, pero los numeros se pueden hacer, teniendo los rangos de limp y de limppush de todos (los numeros esos no me llevaron ni un segundo hacerlos, creo que se nota 😫
Mis calculos eran solo a modo de ejemplo para explicarles a los primeros posteadores del hilo porque considero que el movimiento puede ser positivo cuando solo nos pagan con premiums y limpean rangos amplios.
Imagino que no existe unicamente un limite de ciegas a partir de las cuales en general el movimiento se vuelva negativo, en mi opinion depende bastante del numero de limpers, ya que la probabilidad de recibir un call es mayor cuando dos villanos nos pagan solo con su Top6% que cuando hay uno solo pero que nos paga con Top 10%.
Cuantos mas villanos mas complicado.
Son cartas muy buenas para un squeeze contra 2 jugadores en el spot apropiado, y tal vez cartas solo buenas, tal vez marginales para un ROL a 30 ciegas en un pot con tantos jugadores.
15 años 3 meses
3.146
14 años 9 meses
3.091
Tecnicamente son algo coñazo, pero los numeros se pueden hacer, teniendo los rangos de limp y de limppush de todos (los numeros esos no me llevaron ni un segundo hacerlos, creo que se nota 😫
Mis calculos eran solo a modo de ejemplo para explicarles a los primeros posteadores del hilo porque considero que el movimiento puede ser positivo cuando solo nos pagan con premiums y limpean rangos amplios.
Imagino que no existe unicamente un limite de ciegas a partir de las cuales en general el movimiento se vuelva negativo, en mi opinion depende bastante del numero de limpers, ya que la probabilidad de recibir un call es mayor cuando dos villanos nos pagan solo con su Top6% que cuando hay uno solo pero que nos paga con Top 10%.
Cuantos mas villanos mas complicado.
Son cartas muy buenas para un squeeze contra 2 jugadores en el spot apropiado, y tal vez cartas solo buenas, tal vez marginales para un ROL a 30 ciegas en un pot con tantos jugadores.
SzackacTecnicamente son algo coñazo, pero los numeros se pueden hacer, teniendo los rangos de limp y de limppush de todos (los numeros esos no me llevaron ni un segundo hacerlos, creo que se nota 😫
Mis calculos eran solo a modo de ejemplo para explicarles a los primeros posteadores del hilo porque considero que el movimiento puede ser positivo cuando solo nos pagan con premiums y limpean rangos amplios.
Imagino que no existe unicamente un limite de ciegas a partir de las cuales en general el movimiento se vuelva negativo, en mi opinion depende bastante del numero de limpers, ya que la probabilidad de recibir un call es mayor cuando dos villanos nos pagan solo con su Top6% que cuando hay uno solo pero que nos paga con Top 10%.
Cuantos mas villanos mas complicado.
Son cartas muy buenas para un squeeze contra 2 jugadores en el spot apropiado, y tal vez cartas solo buenas, tal vez marginales para un ROL a 30 ciegas en un pot con tantos jugadores.
En realidad lo que queria decir era que estimar un rango de limp y que este se ajuste a la realidad es algo utopico imo, y que por lo tanto no es el mejor spot para guiarse por numeros.
14 años 11 meses
1.871
Yo creo que todos los spots son para guiarse por números. Y más aún un push over limpers. Si no tienes clara la rentabilidad del movimiento matemáticamente y tampoco eres capaz de calcularla a posteriori es mejor darse el check en BB, no? xD
14 años 5 meses
925
a mi no me gusta el move.
en niveles de 3$ te pagaran con kq demasiadas veces,asi que su rango de call es gigante.
PPs es dificil que las tire un fishaco...........
no veo la necesidad ni la rentabilidad por ningun lado
15 años 3 meses
3.146
14 años 11 meses
1.871
Yo creo que todos los spots son para guiarse por números. Y más aún un push over limpers. Si no tienes clara la rentabilidad del movimiento matemáticamente y tampoco eres capaz de calcularla a posteriori es mejor darse el check en BB, no? xD
RagYo creo que todos los spots son para guiarse por números. Y más aún un push over limpers. Si no tienes clara la rentabilidad del movimiento matemáticamente y tampoco eres capaz de calcularla a posteriori es mejor darse el check en BB, no? xD
A ver, claro que todas las decisiones en el poker son matematicas, pero esta decision es casi imposible de tomarla, supongo que porque es borderline y poco se puede hacer para hacer un calculo preciso. En este caso las matematicas me sirven para ver que si con 32 bbs la decision es border pues con 25 lo mas seguro es que sea correcta etc.
Y por cierto, una cosa que habiamos pasado por alto, solo nos cubre un limper, ergo hay que calcular por huevos rangos de limp/call individualmente ya que el coste de que nos pague uno u otro limper es muy diferente.
EDIT: Y en lo que dices de que si no tngo claro el EV del move mejor darse check yo no se si estoy de acuerdo. Creo que se pueden hacer los calculos a ojo y si te dan EV+ prefiero hacerlos aunque esten hechos ojo.
14 años 11 meses
1.871
es que eso de los cálculos a ojo...no sé exactamente como va 😫
15 años 3 meses
3.146
14 años 11 meses
1.871
es que eso de los cálculos a ojo...no sé exactamente como va 😫
Rages que eso de los cálculos a ojo...no sé exactamente como va 😫
Es que exactamente lo que se dice exactamente... Nah, supongo q tiene razon eh pero ya sabes que el gambler tira pal boton del push!