[PS-7$-turbo] T9o Top pair vs raise villano
15 años 11 meses
534
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$6.45+$0.55
Stacks:
UTG (1,500)
UTG+1 (1,620)
MP1 (1,500)
MP2 (1,520)
MP3 (1,470)
CO (1,600)
Hero (BTN) (1,470)
SB (1,420)
BB (1,400)
Blinds: 10/20
Pre-Flop: (30, 9 players) Hero is BTN 9DIAMONd 10:club:
6 folds, Hero raises to 60, SB calls 50, 1 fold
Flop: 2:heart: 10:spade: 5:heart: (140, 2 players)
SB checks, Hero bets 105, SB raises to 240, Hero ????
Primer nivel de ciegas, el villano es 34/0/0 en 6 manos solo, no tengo datos....Que linea seguis aqui? Tiramos la mano ante su raise?
Saludosss!!!
17 años 4 meses
3.885
Aqui hay que tener en cuenta que cualquier voz que no sea fold compromete todo tu stack. Pensando en las posibles manos del villano hay algunos proyectos y manos que nos ganan (JT, KT, 55, 22) el x/r demuestra bastante fuerza y a no ser que metamos idas de olla en su rango (A5, alguna pocket...) debemos foldear un TP tan debil IMO
15 años 5 meses
4.149
en 6 manos sus stats no son fiables. Ha jugado 1/3 de manos, sin raisear, pero en tan pocas manos eso sólo significa que ha limpeado 2 manos.
Para mí no es info suficiente como para committearme con TP ahí... fold.
14 años 6 meses
3.029
Fold imo también.
14 años
1.585
No me gusta tu raise con esta mano, da igual que estemos en boton, que buscas en realidad? para que quieres hacer un bote grande con 9To? porque para robar 30 chips y ya crearnos la imagen de robador para mas adelante no nos viene nada bien.
Saludos!
15 años 11 meses
534
Ssisi, esta claro que los datos no son suficientes! , pero no podemos valorar la opcion de hacer call? para ver como actua el villano en el turn?
No entiendo kobe_jnk pq me dices que cualquier cosa que no sea fold, me compromete.
Barryckelo: Creo que el raise desde BTN con T9o es standard, la mano biene limpia y tengo mano mas que digna, mi intencion no es jugar un gran bote, pero esta claro que con TP voy a defender la mano.
Saludos!!
15 años 11 meses
534
Si no estoy equivocado , tengo que poner 135 en un bote 620, lo que biene a ser un 20% o poco mas aprox....
15 años 5 meses
4.149
El problema de pagar es que tu mano es muy vulnerable, no sabes dónde estás, estás sin posición, y tu rival tiene pinta de tener ganas de apostar.
Todos esos motivos me parecen más fuertes para foldear que tener TP para pagar.
Y las pot odds en estos spots no creo que sean muy importantes porque no sabes dónde estás. No sabes si necesitas mejorar tu mano o necesitas defenderla de un FD. Sin saber donde estás, siempre fold...
14 años 6 meses
3.029
15 años 5 meses
4.149
El problema de pagar es que tu mano es muy vulnerable, no sabes dónde estás, estás sin posición, y tu rival tiene pinta de tener ganas de apostar.
Todos esos motivos me parecen más fuertes para foldear que tener TP para pagar.
Y las pot odds en estos spots no creo que sean muy importantes porque no sabes dónde estás. No sabes si necesitas mejorar tu mano o necesitas defenderla de un FD. Sin saber donde estás, siempre fold...
tightpoEl problema de pagar es que tu mano es muy vulnerable, no sabes dónde estás, estás sin posición, y tu rival tiene pinta de tener ganas de apostar.
Todos esos motivos me parecen más fuertes para foldear que tener TP para pagar.
Y las pot odds en estos spots no creo que sean muy importantes porque no sabes dónde estás. No sabes si necesitas mejorar tu mano o necesitas defenderla de un FD. Sin saber donde estás, siempre fold...
+1 Exactamente, es más o menos lo que te queríamos decir. No solo son números, hay más factores que inclinan la balanza al fold.
14 años 3 meses
1.707
A mi preflop me parece perfecto abrir esa mano en BTN. En el flop yo apostaría más pequeño aunque haya FD. Tu mano no es tan fuerte como para defenderla con ese size bet (puesto que un FD te paga de todas formas, vamos que tiras a lo mismo).
Después cuando te raisea, contra reg std es un fold clarísimo, casi siempre lleva two pair (en este board no creo 😫 o set y se está protegiendo del FD. Ahora, contra fish o random cuesta más tirarse porque esto lo puede hacer con cualquier cosa. Aún así, prefiero el fold.
También es cierto que si el villano es un fish puedes solo pagar esperando que las veces que lleve farol random o FD juegue check las 2 calles (habitual en fishes), pero no invertiría un duro más (los fishes no te van a meter 2 barrels con aire prácticamente nunca).
Saludos!
17 años 4 meses
3.885
En este caso lo importante no es el % que tengas que poner ahora porque aun quedan dos cartas por salir y probablemente comprometamos todo nuestro stack, me explico:
- Si raiseas, pongamos a 450 ya has metido 1/3 de tu stack y estas comprometido con el bote.
- Si pagas se forma un bote de 620 con stacks efectivos de 1200 y quedan dos rondas de apuestas aún, con toda la acción en el flop es casi imposible que esta mano llegue checkeada al SD, con SPR de 2 cualquier apuesta que se haga te compromete con el bote.
Es importante pensar como se va a desarrollar la mano en las siguientes calles antes de tomar una voz, que meter 1/2 stack para foldear en el river no mola nada
15 años 11 meses
534
Vale vale , teneis toda la razon me habeis convencido 😄, pero una cosa sin animo de crear polemica, pq soy un fish , pero el spr no se calcula antes del flop? o si cambia la fuerza de mi mano en turn/river, creo que aqui tengo un SPR 9 aprox, no? quiza no lo ago bien.
Yo decidi en esta mano hacer call, para si me chekeava el turn y saliera carta blanca o un A comitearme con la mano.
Saludos y gracias por participar en el hilo!
14 años 3 meses
1.707
Eñ SPR es el stack to pot ratio. No se calcula en el flop, se puede calcular en cualquiera de las calles.
Saludoss!!
15 años 11 meses
534
14 años 3 meses
1.707
Eñ SPR es el stack to pot ratio. No se calcula en el flop, se puede calcular en cualquiera de las calles.
Saludoss!!
davamaEñ SPR es el stack to pot ratio. No se calcula en el flop, se puede calcular en cualquiera de las calles.
Saludoss!!
Joder no me jodais jujuju, no se calcula preflop? pues nose en que coño estoy pensando, gracias davaman
Edit: teneis algun hilo al respecto?
14 años 6 meses
3.029
El SPR se calcula solo en el Flop.
14 años 3 meses
1.707
14 años 6 meses
3.029
El SPR se calcula solo en el Flop.
eduardeskEl SPR se calcula solo en el Flop.
No lo entiendo. Lo puedes explicar? Por qué no se puede calcular en otras calles?
17 años 4 meses
3.885
A ver, que alguien me corrija si me equivoco:
El SPR es un concepto que introduce Ed Miller para medir nuestro grado de compromiso en el flop, el tipo crea unas tablas con el SPR y la fuerza de la mano para determinar nuestro nivel de compromiso con el bote. El mismo dice que el SPR solo se calcula en el flop porque es donde debemos decidir si estamos comprometidos con el bote o no.
Sin embargo el SPR tambien se puede calcular en turn y river y actuar en consecuencia.
En este caso cuando yo hablo de SPR de 2 en el turn me refiero a que en el bote hay un 50% de tu stack con lo cual tu compromiso con el bote es muy alto y no te puedes tirar de TP
14 años 3 meses
1.707
17 años 4 meses
3.885
A ver, que alguien me corrija si me equivoco:
El SPR es un concepto que introduce Ed Miller para medir nuestro grado de compromiso en el flop, el tipo crea unas tablas con el SPR y la fuerza de la mano para determinar nuestro nivel de compromiso con el bote. El mismo dice que el SPR solo se calcula en el flop porque es donde debemos decidir si estamos comprometidos con el bote o no.
Sin embargo el SPR tambien se puede calcular en turn y river y actuar en consecuencia.
En este caso cuando yo hablo de SPR de 2 en el turn me refiero a que en el bote hay un 50% de tu stack con lo cual tu compromiso con el bote es muy alto y no te puedes tirar de TP
kobe_jnA ver, que alguien me corrija si me equivoco:
El SPR es un concepto que introduce Ed Miller para medir nuestro grado de compromiso en el flop, el tipo crea unas tablas con el SPR y la fuerza de la mano para determinar nuestro nivel de compromiso con el bote. El mismo dice que el SPR solo se calcula en el flop porque es donde debemos decidir si estamos comprometidos con el bote o no.
Sin embargo el SPR tambien se puede calcular en turn y river y actuar en consecuencia.
En este caso cuando yo hablo de SPR de 2 en el turn me refiero a que en el bote hay un 50% de tu stack con lo cual tu compromiso con el bote es muy alto y no te puedes tirar de TP
Exactamente lo que yo pensaba. Ty por explicarlo Kobe.
Saludos!
15 años 11 meses
534
Pues nose chicos ahora no estoy en casa y no puedo mirarlo, pero segun eduka el SPR solo se calcula en el flop, estack efectivo sino me equivoco dividido entre el bote, y de aqui sacamos el SPR, segun el articulo solo se calcula preflop, y se vuelve a calcular si las cartas de turn y river cambian la fuerza de nuestra mano, pero bueno lo digo todo de memoria, quiza me equivoque en algo....
nose si esta permitido hacer copy paste de eduka, pero si se puede lo cuelgo mañana!
saludos!!!
14 años 6 meses
3.029
Practicamente yo lo entendía como dice Kobe, aunque teoricamente según eduka:
SPRStack-To-Pot Ratio: relación entre el tamaño de nuestro stack y el tamaño del bote en el flop.
Creo que el término SPR es más apropiado usarlo en el flop, porque es donde vamos a tomar las decisiones importantes en función de un determinado board respecto de nuestra mano y del rival. A ver si alguien nos aclara..
17 años 4 meses
3.885
15 años 11 meses
534
Pues nose chicos ahora no estoy en casa y no puedo mirarlo, pero segun eduka el SPR solo se calcula en el flop, estack efectivo sino me equivoco dividido entre el bote, y de aqui sacamos el SPR, segun el articulo solo se calcula preflop, y se vuelve a calcular si las cartas de turn y river cambian la fuerza de nuestra mano, pero bueno lo digo todo de memoria, quiza me equivoque en algo....
nose si esta permitido hacer copy paste de eduka, pero si se puede lo cuelgo mañana!
saludos!!!
agus0Pues nose chicos ahora no estoy en casa y no puedo mirarlo, pero segun eduka el SPR solo se calcula en el flop, estack efectivo sino me equivoco dividido entre el bote, y de aqui sacamos el SPR, segun el articulo solo se calcula preflop, y se vuelve a calcular si las cartas de turn y river cambian la fuerza de nuestra mano, pero bueno lo digo todo de memoria, quiza me equivoque en algo....
nose si esta permitido hacer copy paste de eduka, pero si se puede lo cuelgo mañana!
saludos!!!
El SPR se calcula en el flop, cuando ya hay un bote formado.
Como decía antes Ed Miller habla de SPR solo en el flop, sin embargo en educa si se calcula el SPR en turn y river.
Pero vamos que el SPR es solo una forma de simplificar los cálculos para ayudarnos a tomar decisiones mas rapido. Tenéis que tener en cuenta que no es lo mismo tener SPR de 6 con TPGK en un bote contra un nitazo que tener este mismo SPR en un bote contra un fish masivo, en la primera normalmente no estaremos comprometidos, en la segunda si, aun siendo el mismo SPR
15 años 11 meses
534
15 años 11 meses
534
Pues nose chicos ahora no estoy en casa y no puedo mirarlo, pero segun eduka el SPR solo se calcula en el flop, estack efectivo sino me equivoco dividido entre el bote, y de aqui sacamos el SPR, segun el articulo solo se calcula preflop, y se vuelve a calcular si las cartas de turn y river cambian la fuerza de nuestra mano, pero bueno lo digo todo de memoria, quiza me equivoque en algo....
nose si esta permitido hacer copy paste de eduka, pero si se puede lo cuelgo mañana!
saludos!!!
17 años 4 meses
3.885
agus0Pues nose chicos ahora no estoy en casa y no puedo mirarlo, pero segun eduka el SPR solo se calcula en el flop, estack efectivo sino me equivoco dividido entre el bote, y de aqui sacamos el SPR, segun el articulo solo se calcula preflop, y se vuelve a calcular si las cartas de turn y river cambian la fuerza de nuestra mano, pero bueno lo digo todo de memoria, quiza me equivoque en algo....
nose si esta permitido hacer copy paste de eduka, pero si se puede lo cuelgo mañana!
saludos!!!
El SPR se calcula en el flop, cuando ya hay un bote formado.
Como decía antes Ed Miller habla de SPR solo en el flop, sin embargo en educa si se calcula el SPR en turn y river.
Pero vamos que el SPR es solo una forma de simplificar los cálculos para ayudarnos a tomar decisiones mas rapido. Tenéis que tener en cuenta que no es lo mismo tener SPR de 6 con TPGK en un bote contra un nitazo que tener este mismo SPR en un bote contra un fish masivo, en la primera normalmente no estaremos comprometidos, en la segunda si, aun siendo el mismo SPR
kobe_jnEl SPR se calcula en el flop, cuando ya hay un bote formado.
Como decía antes Ed Miller habla de SPR solo en el flop, sin embargo en educa si se calcula el SPR en turn y river.
Pero vamos que el SPR es solo una forma de simplificar los cálculos para ayudarnos a tomar decisiones mas rapido. Tenéis que tener en cuenta que no es lo mismo tener SPR de 6 con TPGK en un bote contra un nitazo que tener este mismo SPR en un bote contra un fish masivo, en la primera normalmente no estaremos comprometidos, en la segunda si, aun siendo el mismo SPR
Gracias Kobe_jnk por la aclaracion, entiendo lo que me quieres decir, aparte de que tiene logica, pero si ago caso a los articulos de eduka , me sale un SPR de 9 dime cabezon jajajaja voy a empezar a buscar por la red si encuentro informacion, ya que el libro de miller lo tengo pero no me entero una mierda , ya que mi level de ingles es patetico!!
Menudo lio!!!
17 años 4 meses
3.885
Vamos a ver que creo que me estoy explicanco como el culo:
En el flop se calcula el SPR, en esta mano tu SPR es de 10 (SPR= stack efectivo/bote; SPR= 1380/140 = 9.8)
Con este SPR normalmente no estas comited en este board. Haces cbet y el tipo te resube (aqui viene el lio creo)
Si pagas a su raise en el flop se monta un bote de 620 y los stacks efectivos seran de unos 1200 puntos. Con lo cual en el turn el bote es 1/2 stack (SPR 2). Lo que yo queria resaltar y me parece muy importante es que cuando pagamos en el flop estamos jugando por todo nuestro stack ya que cualquier movimiento mas nos deja comprometidos con el bote y aun quedan dos rondas de apuestas tras un flop con mucha accion.
14 años 11 meses
701
Ayer curiosamente estuve repasando estos conceptos de Educa y cito textualmente de la web :
**** Editado, material privado perteneciente a Educapoker ****
Respecto a la mano :
Yo la jugaría Cbet 50% / fold. No me gusta el sizing de la Cbet para foldear ante una resubida y tampoco pagar en este spot porqué nose donde estoy en la mano. Resubir la mano nos compromete con el bote y aun demostrando mucha fuerza no creo que sea lo más rentable ya que creo que no vamos a tirar ni a TP.
Saludos!!
17 años 4 meses
3.885
Sinceramente no me parece demasiado bien publicar un articulo de educa que se consigue rakeando en un foro publico y mas si es solo un copy/paste sin desarrollar nada
14 años 11 meses
701
17 años 4 meses
3.885
Sinceramente no me parece demasiado bien publicar un articulo de educa que se consigue rakeando en un foro publico y mas si es solo un copy/paste sin desarrollar nada
kobe_jnSinceramente no me parece demasiado bien publicar un articulo de educa que se consigue rakeando en un foro publico y mas si es solo un copy/paste sin desarrollar nada
La verdad que solo es parte del artículo y en ningún caso hacía esto de mala fe, era por aclarar el tema de revaluar el SPR en turn y river.
Si los mods creen coveniente borrar el mensaje no tengo inconveniente.
Mis disculpas!!
15 años 5 meses
4.149
A mi tampoco me parece bien publicar una parte tan extensa del artículo, que en realidad es privado... podrías hacer un copy/paste de 2 o 3 líneas, que también te podrías encontrar en los libros... pero calcar el artículo... no sé, yo lo editaría.
14 años 11 meses
701
15 años 5 meses
4.149
A mi tampoco me parece bien publicar una parte tan extensa del artículo, que en realidad es privado... podrías hacer un copy/paste de 2 o 3 líneas, que también te podrías encontrar en los libros... pero calcar el artículo... no sé, yo lo editaría.
tightpoA mi tampoco me parece bien publicar una parte tan extensa del artículo, que en realidad es privado... podrías hacer un copy/paste de 2 o 3 líneas, que también te podrías encontrar en los libros... pero calcar el artículo... no sé, yo lo editaría.
No puedo editarlo
15 años 11 meses
534
17 años 4 meses
3.885
Vamos a ver que creo que me estoy explicanco como el culo:
En el flop se calcula el SPR, en esta mano tu SPR es de 10 (SPR= stack efectivo/bote; SPR= 1380/140 = 9.8)
Con este SPR normalmente no estas comited en este board. Haces cbet y el tipo te resube (aqui viene el lio creo)
Si pagas a su raise en el flop se monta un bote de 620 y los stacks efectivos seran de unos 1200 puntos. Con lo cual en el turn el bote es 1/2 stack (SPR 2). Lo que yo queria resaltar y me parece muy importante es que cuando pagamos en el flop estamos jugando por todo nuestro stack ya que cualquier movimiento mas nos deja comprometidos con el bote y aun quedan dos rondas de apuestas tras un flop con mucha accion.
kobe_jnVamos a ver que creo que me estoy explicanco como el culo:
En el flop se calcula el SPR, en esta mano tu SPR es de 10 (SPR= stack efectivo/bote; SPR= 1380/140 = 9.8)
Con este SPR normalmente no estas comited en este board. Haces cbet y el tipo te resube (aqui viene el lio creo)
Si pagas a su raise en el flop se monta un bote de 620 y los stacks efectivos seran de unos 1200 puntos. Con lo cual en el turn el bote es 1/2 stack (SPR 2). Lo que yo queria resaltar y me parece muy importante es que cuando pagamos en el flop estamos jugando por todo nuestro stack ya que cualquier movimiento mas nos deja comprometidos con el bote y aun quedan dos rondas de apuestas tras un flop con mucha accion.
Lo entiendo kobe !! mil gracias por todo , ahora una ultima duda , si el villano en vez de raise hace call, calculo de nuevo el SPR?
Saludos y no os pongais asi con marc que a sido un error sin querer!!!!