[PS 5.5] OR KJ vs push BB (10bb)
14 años 6 meses
701
Buenas!!
Aqui va otra de mis dudas de fish :
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$5.00+$0.50
Stacks:
UTG rockdlr ([="#0000cc"]3,635[/])
CO Hero ([="#0000cc"]2,980[/])
BTN xxx17.08 ([="#0000cc"]2,925[/])
SB TeeboAA ([="#0000cc"]2,435[/])
BB HedMaster ([="#0000cc"]1,525[/])
Blinds: 75/150
stats del villano : 15/12 (429h)
Pre-Flop: ([="#0000cc"]225[/], 5 players) Hero is CO K:club: J:club:
[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to 450[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]HedMaster goes all-in 1,525[/], Hero ?????
Veis correcto el OR desde CO con JKs ? Una vez metido en el "fregao" supongo que lo logico es pagar y apretar los dientes.
Ahora pensando en frio supongo que el error es abrir el pot.....
Como lo veis vosotros???
Saludos y gracias !!
15 años 6 meses
534
marc478Buenas!!
Aqui va otra de mis dudas de fish :
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$5.00+$0.50
Stacks:
UTG rockdlr (3,635)
CO Hero (2,980)
BTN xxx17.08 (2,925)
SB TeeboAA (2,435)
BB HedMaster (1,525)
Blinds: 75/150
stats del villano : 15/12 (429h)
Pre-Flop: (225, 5 players) Hero is CO K:club: J:club:
1 fold, Hero raises to 450, 2 folds, HedMaster goes all-in 1,525, Hero ?????
Veis correcto el OR desde CO con JKs ? Una vez metido en el "fregao" supongo que lo logico es pagar y apretar los dientes.
Ahora pensando en frio supongo que el error es abrir el pot.....
Como lo veis vosotros???
Saludos y gracias !!
nose si me equivoco pero ai va eso XD el bote es de 2050 tienes que poner 1075 para hacer call necesitarias 50% de equity,no? quiza deliro,frente a su rango que seria +o- AQs+TT+ tenemos un 31%,yo veo la mano claramente dominada.O se cuenta el pot total y entonces si que daria a pagar.....Haber si alguien me aclara pq tengo un lio en la cabeza XD
15 años 2 meses
3.694
Tienes que poner 1075 para un bote final de 3275. 1075/3275 * 100 = 32.8%.
Contra este rango te da para el call:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.879% 66.52% 00.36% 236916552 1278086.00 { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 33.121% 32.76% 00.36% 116686508 1278086.00 { KJs }
El error de esta mano en mi opinión es abrir a 3bb. Prueba a abrir a 2,25 o 2,5, robas lo mismo y te permite foldear a 3bets sin estar commited.
15 años 6 meses
534
15 años 2 meses
3.694
Tienes que poner 1075 para un bote final de 3275. 1075/3275 * 100 = 32.8%.
Contra este rango te da para el call:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.879% 66.52% 00.36% 236916552 1278086.00 { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 33.121% 32.76% 00.36% 116686508 1278086.00 { KJs }
El error de esta mano en mi opinión es abrir a 3bb. Prueba a abrir a 2,25 o 2,5, robas lo mismo y te permite foldear a 3bets sin estar commited.
ReggiTienes que poner 1075 para un bote final de 3275. 1075/3275 = 32.8%.
Contra este rang te da para el call:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.879% 66.52% 00.36% 236916552 1278086.00 { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 33.121% 32.76% 00.36% 116686508 1278086.00 { KJs }
El error de esta mano en mi opinión es abrir a 3bb. Prueba a abrir a 2,25 o 2,5, robas lo mismo y te permite foldear a 3bets sin estar commited.
joder gracias REggie por la aclaracion estaba delirando,aveces confundo conceptos Bfff...
14 años 6 meses
701
15 años 2 meses
3.694
Tienes que poner 1075 para un bote final de 3275. 1075/3275 * 100 = 32.8%.
Contra este rango te da para el call:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.879% 66.52% 00.36% 236916552 1278086.00 { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 33.121% 32.76% 00.36% 116686508 1278086.00 { KJs }
El error de esta mano en mi opinión es abrir a 3bb. Prueba a abrir a 2,25 o 2,5, robas lo mismo y te permite foldear a 3bets sin estar commited.
ReggiTienes que poner 1075 para un bote final de 3275. 1075/3275 * 100 = 32.8%.
Contra este rango te da para el call:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.879% 66.52% 00.36% 236916552 1278086.00 { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 33.121% 32.76% 00.36% 116686508 1278086.00 { KJs }
El error de esta mano en mi opinión es abrir a 3bb. Prueba a abrir a 2,25 o 2,5, robas lo mismo y te permite foldear a 3bets sin estar commited.
Interpreto que es call pero no por mucho no??
Gracias por el aporte!!
15 años 1 mes
4.149
Mi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
14 años 6 meses
701
15 años 1 mes
4.149
Mi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
tightpoMi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
Tenia en cuenta el stack de la BB y de echo tenia clarisimo que delante de su push ya no me tiraba, lo que no tenia tan claro es el tamaño del raise y si realmente era correcto abrir JKs desde esa posición y con los stacks de la mesa
Gracias!!
15 años 6 meses
534
15 años 1 mes
4.149
Mi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
tightpoMi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
Cuando dices que te gusta abrir por 2,25 y pagar el push,si abrimos a 2,25 no estariamos comited ,por lo tanto tenemos una escapatoria,pero dices ,que te gusta pagar su push con KJs? no ves tu mano claramente dominada frente a su rango de push? yo le puse un rango de AQs+TT+ quiza el rango sea equivocado....
14 años 1 mes
634
como dicen algunos, no abras x3, con abrir a 2 o 2.5 maximo es suficiente, aparte estas atacando al short stack, y en una buena ocasion cn parejita o AQ+ te va a meter la caja
14 años 6 meses
701
15 años 1 mes
4.149
Mi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
tightpoMi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
Si abrimos x2,5 ó x2.2 para no comitearnos porque pagamos el push?? entiendo la teoria de abrir x2,5 ó x2.2 para dejarme una salida y poder foldear la mano pero si voy a pagar el push no es mas lógico OR x3 y que el villano se de cuenta que estamos commited y solo meta push con un rango AQ+ TT ???
Si hubiera echo la subida x2,2 seguramente hubiera foldeado con el push de BB, el error es hacer x3
Nose si queda claro mi razonamiento, quiza no me he expresado demasiado bien....
Yo tambien pienso como AGUS, creo que si el villano pushea nuestra mano esta dominada!!
Gracias por colaborar!! sigo sin poder darte REPUUUU 😒
15 años 1 mes
4.149
15 años 1 mes
4.149
Mi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
14 años 6 meses
701
tightpoMi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
Si abrimos x2,5 ó x2.2 para no comitearnos porque pagamos el push?? entiendo la teoria de abrir x2,5 ó x2.2 para dejarme una salida y poder foldear la mano pero si voy a pagar el push no es mas lógico OR x3 y que el villano se de cuenta que estamos commited y solo meta push con un rango AQ+ TT ???
Si hubiera echo la subida x2,2 seguramente hubiera foldeado con el push de BB, el error es hacer x3
Nose si queda claro mi razonamiento, quiza no me he expresado demasiado bien....
Yo tambien pienso como AGUS, creo que si el villano pushea nuestra mano esta dominada!!
Gracias por colaborar!! sigo sin poder darte REPUUUU 😒
marc478Si abrimos x2,5 ó x2.2 para no comitearnos porque pagamos el push?? entiendo la teoria de abrir x2,5 ó x2.2 para dejarme una salida y poder foldear la mano pero si voy a pagar el push no es mas lógico OR x3 y que el villano se de cuenta que estamos commited y solo meta push con un rango AQ+ TT ???
1) Subir x2,2 - x2,5 es como regla general, no en este caso en particular (aunque aquí no veo motivo para no cumplirla).
2) Abrimos x2,2-x2,5 principalmente como medida de precaucion ante un raise de alguno de los stacks grandes o iguales al nuestro, en cuyo caso, foldearíamos.
3) En caso de que el short nos pushee, yo creo que debemos pagar, tanto habiendo subid a 2,5 como a 3 (porque su push es sólo de 10bbs, y aunque tu OR sea suave, no creo que den los números para tirarse a su push de 10bbs).
Por otro lado, su rango de push debe ser relativamente loose, no creo que su rango sea AQ-TT+ ni por asomo. Tiene 10bbs y está el más short, y en BB. Yo creo que puede defender su ciega con un rango semiamplio; por decirlo de alguna forma, "jugarse un flip" no debe importarle en esta situación (esto último no estoy del todo seguro, pero me suena que es así).
14 años 6 meses
701
15 años 1 mes
4.149
Mi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
14 años 6 meses
701
tightpoMi opinión es la siguiente:
1) No abras x3 a estas alturas de la partida. Abre por 2,2-2,5 y es más que suficiente. El problema es que abriendo x3, al ser los stacks tan pequeños en relación al bote, te committeas muy fácil.
2) En este caso, short-handed, sí me gusta abrir KJs desde tu posición, pero antes de abrir, debías haberte fijado que la BB estaba short y podía pushearte.
3) Teniendo todo esto en cuenta, me gusta abrir 2,5 y pagar el push. Lógicamente en este caso tienes que pagar también; no puedes nunca abrir a 3 ciegas y tirarme a un push de 10: serías un coladero.
Si abrimos x2,5 ó x2.2 para no comitearnos porque pagamos el push?? entiendo la teoria de abrir x2,5 ó x2.2 para dejarme una salida y poder foldear la mano pero si voy a pagar el push no es mas lógico OR x3 y que el villano se de cuenta que estamos commited y solo meta push con un rango AQ+ TT ???
Si hubiera echo la subida x2,2 seguramente hubiera foldeado con el push de BB, el error es hacer x3
Nose si queda claro mi razonamiento, quiza no me he expresado demasiado bien....
Yo tambien pienso como AGUS, creo que si el villano pushea nuestra mano esta dominada!!
Gracias por colaborar!! sigo sin poder darte REPUUUU 😒
15 años 1 mes
4.149
marc478Si abrimos x2,5 ó x2.2 para no comitearnos porque pagamos el push?? entiendo la teoria de abrir x2,5 ó x2.2 para dejarme una salida y poder foldear la mano pero si voy a pagar el push no es mas lógico OR x3 y que el villano se de cuenta que estamos commited y solo meta push con un rango AQ+ TT ???
1) Subir x2,2 - x2,5 es como regla general, no en este caso en particular (aunque aquí no veo motivo para no cumplirla).
2) Abrimos x2,2-x2,5 principalmente como medida de precaucion ante un raise de alguno de los stacks grandes o iguales al nuestro, en cuyo caso, foldearíamos.
3) En caso de que el short nos pushee, yo creo que debemos pagar, tanto habiendo subid a 2,5 como a 3 (porque su push es sólo de 10bbs, y aunque tu OR sea suave, no creo que den los números para tirarse a su push de 10bbs).
Por otro lado, su rango de push debe ser relativamente loose, no creo que su rango sea AQ-TT+ ni por asomo. Tiene 10bbs y está el más short, y en BB. Yo creo que puede defender su ciega con un rango semiamplio; por decirlo de alguna forma, "jugarse un flip" no debe importarle en esta situación (esto último no estoy del todo seguro, pero me suena que es así).
tightpo1)
Por otro lado, su rango de push debe ser relativamente loose, no creo que su rango sea AQ-TT+ ni por asomo. Tiene 10bbs y está el más short, y en BB. Yo creo que puede defender su ciega con un rango semiamplio; por decirlo de alguna forma, "jugarse un flip" no debe importarle en esta situación (esto último no estoy del todo seguro, pero me suena que es así).
Quiza el rango es un poco bestia, pero no crees que al estar commited con el pot tiene que afilar un poco mas su push??? encontraria mas logico un rango mucho mas amplio desde SB pusheando a BB ...
A veces cuando leo vuestras respuestas creo que en lugar de aprender cada dia, me vuelvo mas FIIIIIISH!!!
Gracias crack!!
15 años 1 mes
4.149
Marc, pero es que no se trata de "si vamos por delante o no". Se trata si despues de subir, y pushearnos él, nos dan los números para pagar.
Saca el Stove, ponle un rango, calcula el PME, ... a mí me parece de cajón que con KJs nos dan los números para pagar, aunque lògicamente no lo he comprobado, porque creo que es obvio que con broadway tienes el equity suficiente siempre contra un PME que será relativamente bajo.
14 años 6 meses
701
15 años 1 mes
4.149
Marc, pero es que no se trata de "si vamos por delante o no". Se trata si despues de subir, y pushearnos él, nos dan los números para pagar.
Saca el Stove, ponle un rango, calcula el PME, ... a mí me parece de cajón que con KJs nos dan los números para pagar, aunque lògicamente no lo he comprobado, porque creo que es obvio que con broadway tienes el equity suficiente siempre contra un PME que será relativamente bajo.
tightpoMarc, pero es que no se trata de "si vamos por delante o no". Se trata si despues de subir, y pushearnos él, nos dan los números para pagar.
Saca el Stove, ponle un rango, calcula el PME, ... a mí me parece de cajón que con KJs nos dan los números para pagar, aunque lògicamente no lo he comprobado, porque creo que es obvio que con broadway tienes el equity suficiente siempre contra un PME que será relativamente bajo.
Como ya dije anteriormente el call es claro porqué ya estoy commited con el pot, la duda realmente era el OR x3... Mejor OR x2.2 ó 2.5
Aqui os dejo el desenlace de la mano :
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
5 Players
$5.00+$0.50
Stacks:
UTG rockdlr ([="#0000cc"]3,635[/])
CO Hero ([="#0000cc"]2,980[/])
BTN xxx17.08 ([="#0000cc"]2,925[/])
SB TeeboAA ([="#0000cc"]2,435[/])
BB HedMaster ([="#0000cc"]1,525[/])
Blinds: 75/150
Pre-Flop: ([="#0000cc"]225[/], 5 players) Hero is CO K:club: J:club:
[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to 450[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]HedMaster goes all-in 1,525[/], Hero calls 1,075
Flop: 4:club: Q:spade: A:spade: ([="#0000cc"]3,125[/], 2 players, 1 all-in)
Turn: 5:heart: ([="#0000cc"]3,125[/], 2 players, 1 all-in)
River: 9:club: ([="#0000cc"]3,125[/], 2 players, 1 all-in)
Final Pot: [="#0000cc"]3,125[/]
HedMaster shows a pair of Kings
K:spade: KDIAMONd
Hero shows high card Ace
K:club: J:club:
HedMaster wins 3,125 (net +1,600)
Hero lost 1,525
Esta claro que no hay que ser resultadista!!
Saludos y gracias por colaborar en el hilo!!
15 años 1 mes
4.149
15 años 1 mes
4.149
Marc, pero es que no se trata de "si vamos por delante o no". Se trata si despues de subir, y pushearnos él, nos dan los números para pagar.
Saca el Stove, ponle un rango, calcula el PME, ... a mí me parece de cajón que con KJs nos dan los números para pagar, aunque lògicamente no lo he comprobado, porque creo que es obvio que con broadway tienes el equity suficiente siempre contra un PME que será relativamente bajo.
14 años 6 meses
701
tightpoMarc, pero es que no se trata de "si vamos por delante o no". Se trata si despues de subir, y pushearnos él, nos dan los números para pagar.
Saca el Stove, ponle un rango, calcula el PME, ... a mí me parece de cajón que con KJs nos dan los números para pagar, aunque lògicamente no lo he comprobado, porque creo que es obvio que con broadway tienes el equity suficiente siempre contra un PME que será relativamente bajo.
Como ya dije anteriormente el call es claro porqué ya estoy commited con el pot, la duda realmente era el OR x3... Mejor OR x2.2 ó 2.5
Aqui os dejo el desenlace de la mano :
No Limit Holdem Tournament
PokerStars
5 Players
$5.00+$0.50
Stacks:
UTG rockdlr ([="#0000cc"]3,635[/])
CO Hero ([="#0000cc"]2,980[/])
BTN xxx17.08 ([="#0000cc"]2,925[/])
SB TeeboAA ([="#0000cc"]2,435[/])
BB HedMaster ([="#0000cc"]1,525[/])
Blinds: 75/150
Pre-Flop: ([="#0000cc"]225[/], 5 players) Hero is CO K:club: J:club:
[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to 450[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]HedMaster goes all-in 1,525[/], Hero calls 1,075
Flop: 4:club: Q:spade: A:spade: ([="#0000cc"]3,125[/], 2 players, 1 all-in)
Turn: 5:heart: ([="#0000cc"]3,125[/], 2 players, 1 all-in)
River: 9:club: ([="#0000cc"]3,125[/], 2 players, 1 all-in)
Final Pot: [="#0000cc"]3,125[/]
HedMaster shows a pair of Kings
K:spade: KDIAMONd
Hero shows high card Ace
K:club: J:club:
HedMaster wins 3,125 (net +1,600)
Hero lost 1,525
Esta claro que no hay que ser resultadista!!
Saludos y gracias por colaborar en el hilo!!
marc478Como ya dije anteriormente el call es claro porqué ya estoy commited con el pot, la duda realmente era el OR x3... Mejor OR x2.2 ó 2.5
Vale, mi respuesta (mi opinión) es: mejor x2,2 ó x2,5 cómo regla general (a veces haría x3 contra un fish que no capte patrones de apuesta si lo creyera beneficioso). En este caso, no veo motivo para salirme de la norma, yo subiria x2,2 o x2,5 con intención de tirarme si me raisea cualquier medium o deep de la mesa.
En caso de que el último pusheara, le pagaría, al igual que haría habiendo subido x3. Es decir, en este último caso, el desenlace sería el mismo.