[PS 5.5] JJ vs OR desde MP

Pues yo en mi opinion de fish, esa mano la subiria a 600, y contra un posible push call siempe, igual en las siguientes calles, ya que nos quedamos conmitted imo, y si fuera con TT los foldearía, para ese tipo de juego uso el rango JJ+ AK+. Pero en ningun caso haría call.

Yo voy a decir la mia tb XD ,haber seguro que mi opinion no es acertada y quiza no es el caso,pero en situaciones que nose si es esta,donde nuestra mano esta muy ligeramente por encima del rango del rival no es viable, hacer flat call?siempre hablando con mas de 20 Big blainds.

No entiendo. ¿cómo vas a hacer call con JJ? :s ¿para qué?

3bet/call y todo el dinero dentro.

tightpoNo entiendo. ¿cómo vas a hacer call con JJ? :s ¿para qué?

3bet/call y todo el dinero dentro.

nose tightpok,yo hablo por lo que lei en libro "los sectretos de los sit&go" de phil shaw,pero por lo que veo no sirve una......habla de que cuando un jugador no loser sube y tenemos una mano ligermanete superior a su rango que puede ir a un flip con su rango de manos con unas 20 BB o mas,es correcto hacer "flat call ".Quiza JJ no es "la mano",pero como dice el post si tenemos TT como actuarias aqui? por cierto ya e bajado de nivel otra vez soy un puto mariquita......no tengo prisa por hacerme millornario jajaja XD

Pero no vamos a hacer un flat call a un OR x4, imo. La subida es demasiado grande como para pagar "y ver que pasa". Yo no pago 200 de un stack de 1300 para ver un flop y tirarme en la mayoria de casos (cuando haya una overcard).

Ese OR demuestra que muy fuerte no es su mano, y JJ joer, ¡es premium! yo diría que lo peor a lo que nos enfrentamos es a un flip, y lo mejor a una mano dominada 80/20. Vamos, que por muy tight que sea el hombre, JJ va por delante de su rango seguro, y más con ese OR tan "miedoso".

Si tuvieras TT la mano sí me parecería mucho más interesante, y no tengo claro qué línea tomaría. Seguramente por lectura (ese OR desprende miedo; una mano no extremadamente fuerte) le metería 3bet igualmente, e iría hasta el final. Pero JAMAS pagaría para ver el flop (no puedes pagar por set mining 1/6 de tu stack). 3bet o fold, en mi opinión.

tightpoPero no vamos a hacer un flat call a un OR x4, imo. La subida es demasiado grande como para pagar "y ver que pasa". Yo no pago 200 de un stack de 1300 para ver un flop y tirarme en la mayoria de casos (cuando haya una overcard).

Ese OR demuestra que muy fuerte no es su mano, y JJ joer, ¡es premium! yo diría que lo peor a lo que nos enfrentamos es a un flip, y lo mejor a una mano dominada 80/20. Vamos, que por muy tight que sea el hombre, JJ va por delante de su rango seguro, y más con ese OR tan "miedoso".

Si tuvieras TT la mano sí me parecería mucho más interesante, y no tengo claro qué línea tomaría. Seguramente por lectura (ese OR desprende miedo; una mano no extremadamente fuerte) le metería 3bet igualmente, e iría hasta el final. Pero JAMAS pagaría para ver el flop (no puedes pagar por set mining 1/6 de tu stack). 3bet o fold, en mi opinión.

okok,de nuevo gracias por la aclaracion,la cosa cambiaria si el raise fuese desde early position,no? digamos que el villano es el mismo,seguirias la misma linea?

Push.

agus0okok,de nuevo gracias por la aclaracion,la cosa cambiaria si el raise fuese desde early position,no? digamos que el villano es el mismo,seguirias la misma linea?

Es que el villano en cuestión no me parece un nitazo como decís. Un PFR de 18 en un SNG me parece alto, en todo caso. JJ aplasta su rango.

Si el villano fuera un 8/6 entonces igual sí tocaba foldear JJ, pero no es lo suficientemente nit para hacerlo, a mi parecer.

tightpoNo entiendo. ¿cómo vas a hacer call con JJ? :s ¿para qué?

3bet/call y todo el dinero dentro.

Me planteo el call porque este ORx4 me huele a mano que no quiere ver flops y quiere llevarse el bot sin jugar asi que con JJ creo que voy por delante de su rango. No lo pongo en premiums (yo no haria ORx4 con premium) sino mas bien en una pareja media o alguna mano especulativa...pienso que si meto 3bet y pushea voy dominado o a un flip vs. AK, de aqui la duda....creo que con el 3bet foldeo manos peores y solo me pagan manos mejores

Acabo 3beteando y foldeando al villano pero queria conocer vuestras opiniones respecto a la jugada

Gracias por los comentarios y vuestra ayuda, siempre biene bien aprender cuando eres un fish com yo!!

no puedo darte repu 😒

Yo push ahi lo veo descabellado, no podemos meter la caja toda arriesgandonos x lo q sea a que el otro este subiendo con un autentico cañon. De todas formas, el call pre flop es la peor opcion de todas, ya q en el board saliendo un as, un rey o incluso una dama no sabremos donde estamos. Por lo tanto, yo le meto un 3bet hasta 700 aprox, y ojo, xq si m paga esta mas q cantado q lleva reyes o ases

El call como tu dices marc, es para no tirar manos medias o parejitas de 77 88 99

y si se da un flop: 2 5 8

que haces? el mete tu le metes la caja para q el pinchara set?

El call no m gusta nada, ami me gusta mas un 3 bet solamnte para saber dond estamos, xq el board puede ser muy feo para nosotros si acemos call

Yo como ya he dicho, no haría el push, abriría a 600, pero con una idea clara, estoy totalmente conmitted, ergo nunca me tiraré de esta mano, y seguramente con la caja dentro.

Por eso Brais10, no entiendo porque te parece tan nefasto el push, xq si piensas abrir a 700, con el stack que tenemos, si sale un board "feo" que haras, foldear y jugar con 620? Nse... Yo si me meto en ese 3bet, de la mano no me tiran ni a balazos.

Creo que es básico la lectura de juego que tengas del rival, como ha jugado las manos anteriores, si siempre ha hecho OR x4, que manos ha llevado al showdown, etc.

Ante un rival standard es un push claro, pagar no lo veo una opción, ya que con cualquier overcard en el flop no vas a saber donde estás, la única forma que veo de sacarle valor es pushear directamente.

Pero lo que decia, lo más importante es saber como ha jugado las manos anteriores. En sits creo que es indispensable tener muuuchas notas de los rivales.

Saludos!

zyclo

Por eso Brais10, no entiendo porque te parece tan nefasto el push, xq si piensas abrir a 700, con el stack que tenemos, si sale un board "feo" que haras, foldear y jugar con 620? Nse... Yo si me meto en ese 3bet, de la mano no me tiran ni a balazos.

+1

Si hago 3 bet y me paga, me da igual que salga un flop AKQ porque voy a envidar o hacer call a su apuesta. Lo que tengo claro que no me quedo con 600 puntos si he metido 600 en el pot!!

Cda uno tiene su opinion. Yo si subo a 600, y me paga en un board d AK 3 x ejemplo, si m ace all in de cara no pienso meter los 600 de detras xq el 80% d las veces voy a perder, ni mas ni menos

Brais1El call como tu dices marc, es para no tirar manos medias o parejitas de 77 88 99

y si se da un flop: 2 5 8

que haces? el mete tu le metes la caja para q el pinchara set?

El call no m gusta nada, ami me gusta mas un 3 bet solamnte para saber dond estamos, xq el board puede ser muy feo para nosotros si acemos call

Es que si tengo JJ y se que el tiene 88 lo que no quiero es sacarlo del bote, quiero sacarle el maximo partido porque en un flop de bajas puede envidarse, me da igual regalarle la trucha porque me la va a pillar 14% y estoy con un 80/20 por delante, asi que si preflop pudiera ver las cartas y veo 88 99 77 te aseguro que no meto 3bet y solo hago call para ver que hace en el flop porque puedo stakearlo!!

Que si, que en eso te doi toda la razon, pero en un flop x ejemplo de bajas tipo 5 6 9, si se da check, tu puedes meter la caja teniendo el la trucha, o si mete el de cara cn set a ti te va a pillar tmbien.

No se, yo sigo diciendo q prefiero meter un 3 bet para saber donde estoy xq en el flop se va a dar practicamnte cmo minimo una carta x encima de mis Jotas, y no sabre donde estoy.

Esto es mi opinion, pero tmbien entiendo vuestra postura

marc478Es que si tengo JJ y se que el tiene 88 lo que no quiero es sacarlo del bote, quiero sacarle el maximo partido porque en un flop de bajas puede envidarse, me da igual regalarle la trucha porque me la va a pillar 14% y estoy con un 80/20 por delante, asi que si preflop pudiera ver las cartas y veo 88 99 77 te aseguro que no meto 3bet y solo hago call para ver que hace en el flop porque puedo stakearlo!!

No estoy de acuerdo, si pudiera saber que él tiene 88, aun veo mas justificado el 3bet preflop, por dos motivos, él ya ha beteado, o sea que si lo tiramos de la mano eso que nos llevamos, y segundo, veo mas factible que te pague preflop que en el flop. Preflop te puede pagar sin saber si va ha pinchar o no, pero en el flop solo te pagará si pincha, o sea que lo veo menos rentable.

Brais1Que si, que en eso te doi toda la razon, pero en un flop x ejemplo de bajas tipo 5 6 9, si se da check, tu puedes meter la caja teniendo el la trucha, o si mete el de cara cn set a ti te va a pillar tmbien.

No se, yo sigo diciendo q prefiero meter un 3 bet para saber donde estoy xq en el flop se va a dar practicamnte cmo minimo una carta x encima de mis Jotas, y no sabre donde estoy.

Esto es mi opinion, pero tmbien entiendo vuestra postura

No puedes gastar la mitad de tu stack para saber donde estás, si haces un 3bet es para stackarte si o si, sino estás quemando dinero a mansalva.

zycloNo estoy de acuerdo, si pudiera saber que él tiene 88, aun veo mas justificado el 3bet preflop, por dos motivos, él ya ha beteado, o sea que si lo tiramos de la mano eso que nos llevamos, y segundo, veo mas factible que te pague preflop que en el flop. Preflop te puede pagar sin saber si va ha pinchar o no, pero en el flop solo te pagará si pincha, o sea que lo veo menos rentable.

Realmente crees que pagaria el 3bet con 88 quedando pot commited?? yo en su situacion seguro que con 88 foldeo a no ser que tenga stats que el villano es muy agro y me 3 betee con un rango muy amplio. Creo que preflop solo me paga con JJ+ AK y quiza con TT pero lo veo muy poco probable. Si tengo stats del villano con fold 3bet muy bajo entonces si que encuentro logico 3betear para sacar valor a las JJ.....

Haber, no esq crea que nos pagaria el 3bet, lo que digo es que tu quieres sacarle rentabilidad a la mano, y por eso quieres dejarle ver el flop para pegarle... Pero si haces eso, solo te pagará con trucha, y foldeará con lo demas, o sea, nunca le sacaras rentabilidad. Es mas probable que te lo pueda pagar preflop (que no digo que lo haga), y sino te lo paga, como mínimo no le hemos dado la opción de ver el flop gratis. Se trata de no vender duros a peseta, si quiere ver el flop, que pague.

yo opino como zyclon, aunk sepa q lleva x ejemplo 99, yo no haria call NUNCA a 200, yo le meto la tercera, si n kiere pagar el 3 bet problema de el, si kiere pagarlo y buskar su trucha de 9, pues q ponga dinero en el bote. clarmante con 1500 q tengo, 200 q mete el, aunk parezca q no es un 12% aprox de mi stack, voy a intentar cuanto antes ganar eso antes de q m robe ami cn trucha y no m de cuenta. Subida a 700, si m aguanta y sale un flop d bajas en la cual ligo trucha? Pues mala suerte, no tenia odds para verlo.

Luego protestamos y llamamos a la gente fish cuando muchas veces le damos odds para pagar cn parejas medias, si subimos no le damos odds, x lo tanto si paga es q n sabe demasiado bien cuando es un call justificado y cuando no

La jugada realmente acaba con mi 3bet y su fold como ya he cometado antes pero pensaba que si le flotaba con JJ quiza podria sacar mas rentabilidad..... que conste que es la opinion de un fish como yo y por eso posteo este tipo de manos para poder comentarlas y ver distintos puntos de vista!! de todas formas veo que nadie haria call jejeje

Gracias a todos y saludooos

marc478La jugada realmente acaba con mi 3bet y su fold como ya he cometado antes pero pensaba que si le flotaba con JJ quiza podria sacar mas rentabilidad..... que conste que es la opinion de un fish como yo y por eso posteo este tipo de manos para poder comentarlas y ver distintos puntos de vista!! de todas formas veo que nadie haria call jejeje

Gracias a todos y saludooos

Cada uno tiene su punto de vista( sino este seria super aburrido, y es la grandeza del poker)

El call esk es una jugada muy falsa, resulta q vamos para cazarle y al final nos estakean a nosotros)

no m gusta nada darle odds para pagar, ade+ q ai q decir q JJ es una buena jugada pero q muchos flops la dejaran en evidencia..

3bet parece ser lo mejor jeje. Un saludo y a seguir pokeando!!

Brais1Cada uno tiene su punto de vista( sino este seria super aburrido, y es la grandeza del poker)

El call esk es una jugada muy falsa, resulta q vamos para cazarle y al final nos estakean a nosotros)

no m gusta nada darle odds para pagar, ade+ q ai q decir q JJ es una buena jugada pero q muchos flops la dejaran en evidencia..

3bet parece ser lo mejor jeje. Un saludo y a seguir pokeando!!

Esta claro!! 3 bet, la mayoria de la gente (por no decir toda 😒 )coincide en lo mismo. Por lo que veo andaba equivocado en el razonamiento!!

Gracias de nuevo y saludos!!

Push o 3bet push flop. Nunca call y nunca 3bet/fold con esos stacks.