[ps 3.5$] AK vs 4Bet

Yo repito mi máxima. En 3,5$ me stackeo con AK preflop tranquilísimo de la vida, hay demasiada magia IMO. Además que el rival no es un 6-4-0 (que los hay).

Vamos, que yo pusheo sin pensar, pero sé que mucha gente no. A ver que dicen los que saben.

Un saludo!

davamaYo repito mi máxima. En 3,5$ me stackeo con AK preflop tranquilísimo de la vida, hay demasiada magia IMO. Además que el rival no es un 6-4-0 (que los hay).

Vamos, que yo pusheo sin pensar, pero sé que mucha gente no. A ver que dicen los que saben.

Un saludo!

¿ No contemplas nunca el fold en un spot así ? Aun te quedas con 45bb's y muy vivo en el SNG.

Saludos y thanks!!

para mi es fold, el raise a 2bb y el 4bet en un jugador pasivo en sits de este nivel si no lleva AA lleva KK el 90% de las veces el otro 10% AKs, AQ o QQ un saludo.

contra un villano asi yo pushearía tranquilamente AK, su rango no son solo premiums, no creo que sea un error el push en ese spot, luego te encuentras con su 59s que te pagan alegremente.

Saludos!

Admito que es bastante scary el spot, pero yo pusheo 100% de las veces en 3,5$.

Es un tipo con 40VPIP con lo cual sabes que es un tío muy malo y yo esos raises los he visto hacer con 37s.

Si me saca AA me abro otro...

Pero vamos que soy un cabezón y he visto tantas locuras (hoy con AK en el primer nivel me han pagado con ATs y AQs, como ejemplo) que no foldeo AK en menos de 7$, y menos aún en SH. En 7$ dependiendo del spot o del rival (hay regs muy nits) me lo puedo plantear.

Saludos!

davamaAdmito que es bastante scary el spot, pero yo pusheo 100% de las veces en 3,5$.

Es un tipo con 40VPIP con lo cual sabes que es un tío muy malo y yo esos raises los he visto hacer con 37s.

Si me saca AA me abro otro...

Pero vamos que soy un cabezón y he visto tantas locuras (hoy con AK en el primer nivel me han pagado con ATs y AQs, como ejemplo) que no foldeo AK en menos de 7$, y menos aún en SH. En 7$ dependiendo del spot o del rival (hay regs muy nits) me lo puedo plantear.

Saludos!

Estoy de acuerdo en que el tipo es una ballena con 40 VPIP y puede llevar magia pero IMO, es poco agresivo, 8% PFR y 6% 3Bet. Me da la sensación que quiere atraparme con el 4Bet light (en ocasiones veo muertos 😄). Si el villano fuera 50/32 si me gusta el 5Bet AI porqué en su rango si que veo muchos Ax, Kx y mucha mierda en general

Quizá soy demasiado nit en este spot pero basándome en las stats del villano (son pocas manos pero no dispongo de más) y viendo el 3Bet del 6% no creo que su rango de 4bet sea demasiado amplio.

Aquí os dejo el resultado de la mano :

Stacks:

UTG (1,800)

CO (2,865)

BTN Hero (2,575)

SB (3,825)

BB (2,435)



Blinds: 25/50



Pre-Flop: (75, 5 players) Hero is BTN K:spade: A:club:

UTG raises to 100, 1 fold, Hero raises to 325, 1 fold, BB raises to 550, UTG folds, Hero folds.

Acabé foldeando la mano por todo lo comentado arriba. Creo que voy a jugarme un flip en el mejor de los casos y prefiero quedarme con 45bb's muy vivo en el SNG.

Saludos y gracias!!

me gusta.. para que hacer fishadas aunque el nivel sea malo.. dejas a la suerte muchas cosas...

contra tipos asì me fijo en su agg factor ... para saber quien dominara el flop... perectamente podemos callear.. las sistuaciones del grinder en sits lamentablemente llegan al push/fold pero si tenemos este tipo de situaciones es cuando hay q mostrar nuestro talento post flop..

tienes posicion, no es necesario el 5bet, lo más probable es q no tenga mucha agresividad asi q en caso de no caer checkeas el flop y tienes carta gratis.. su apuesta en el turn no necesariamente significa fortaleza.. ese tipo de jugadores juegan en el flop check/raise.. demases calles las juegan horribles.. incluso con muchos de ellos termino llegando al river por SV y me encuentro con sus intentos mal jugados.. a medida q caen cartas se van asustando más... y si tiene algo bueno como AA/KK/QQ es probable q no sake más q eso xq si cbetea nosotros fold.. y si no va apostando por temor el pot queda estancado...

en resumen.. veo sus agg factor/cbet 4bet/check raise... si agg factor y cbet 4bet es +75 fold... si check raise es +75 CLARAMENTE LE PAGO.. asumimos que vemos hasta el turn sin pagar de más y control pot..

nunca le 5beteo es inecesario ... fold solo dependiendo de sus agg factor y cbet en 4bet

Fold. Las ciegas estan muy bajas, quedan 5 jugadores y tienes bastante bubble factor contra el tio, no merece la pena arriesgarse aqui.

Como dice Tonielgordo0, un jugador pasivo en estos niveles de Sits, pocas veces va hacer Re-Raise si no tiene AA, KK, QQ, AK, AQ si me apuras.... por lo tanto el Fold no lo veo mal.

Por otra parte teniendo AK tienes 67% de probabilidades de ganar, contra 33% de perder...no es mala estadística a nuestro favor.

También han dicho por ahí que las ciegas están muy bajas...es cierto, no hay por qué correr riesgos a estas alturas.

En mi opinión yo hubiera hecho Call y ver como viene el flop!

A mi el fold no me disgusta y mucho más por stacks.

blackmo

Por otra parte teniendo AK tienes 67% de probabilidades de ganar, contra 33% de perder...no es mala estadística a nuestro favor.

67x ciento? de donde sacas eso?XD

Hola,

Ya expliqué en la página anterior que yo me stackeo con AK en estos BI, desde la primera mano (algunos creo que no tenéis en cuenta el BI, después lo comento). Puesto que veo que estoy en desacuerdo con todo el mundo, intentaré poner la "explicación matemática".

Con el bote que hay tras nuestro 3bet y lo que tendríamos que poner (contemplo su 4bet como un all in sin FE para nosotros si metemos 5bet, y que UTG foldea siempre, para simplificar cálculos), necesitamos un 45% de equity contra su rango, sin contar el BBFF.

Otra cosa es que me digáis que foldeáis por su mini4bet tan scary (entonces genial, no hagáis caso a mi post porque no sirve de nada lo que digo después), pero creo que no jugáis por cajas con AK en primeros niveles de forma std (recordad que hablo de SNG de 3,5$).

A esto, habría que sumar nuestro BBFF en este spot concreto. Vamos allá. Con una calculadora de ICM calculo el BBFF.

Nuestro BBFF (disminución de equity / aumento de equity) =

17,8/ 14 = 1,271

BBFF=1,271

Con el BBFF, podemos calcular el PMEt (porcentaje mínimo de éxito en torneos).

Nuestro PMEt = (Fichas a pagar * Bubble Factor) / (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor)) =

(2250 * 1,271) / (2885 + (2250 * 1,271)) = 0,4977

PMEt=49,8%

Teniendo clara la equity que necesitamos ahora para acabar all in con AK en este spot, la diferencia entre vosotros y yo, es la estimación de rangos. Considerando que un villano random (nivel medio del BI) pushea aquí AJ+, 88+ tenemos un 52,5% de equity contra su rango. Entonces estaría bien el call (tomando su 4bet como un push, como digo antes).

No coincidimos en la estimación de rangos. Yo pienso que en 3,5$ hay muchísimos fishes que se stackean con basura y "magia variada inexplicable" y que es rentable stackearse con AK desde la primera mano (puede haber excepciones si hay algún reg nit, es decir con muchos datos del villano, pero pocos regs van a haber en este stake).

Aclaro que el rango que puse antes de AJ+, 88+ es solo un indicativo "medio" (habrá gente más tight y más loose, obviamente) pero en este nivel es imposible poner rangos concretos porque el mismo jugador (el jugador medio sabe bastante poco de equity y ya ni hablemos de BBFF) puede foldear en un mismo spot AJs -porque su instinto se lo dice- y a la siguiente mano acabar all in con QJs por el mismo motivo.

Conclusión: Puede que esté yo equivocado y sea un pésimo estimador de rangos, pero algo de sentido tiene lo que digo. Por lo que no creo que acabar all in aquí sea una "fishada", como he leído por ahí.

¡Saludos y sorry por la chapa!

davamaHola,

Ya expliqué en la página anterior que yo me stackeo con AK en estos BI, desde la primera mano (algunos creo que no tenéis en cuenta el BI, después lo comento). Puesto que veo que estoy en desacuerdo con todo el mundo, intentaré poner la "explicación matemática".

Con el bote que hay tras nuestro 3bet y lo que tendríamos que poner (contemplo su 4bet como un all in sin FE para nosotros si metemos 5bet, y que UTG foldea siempre, para simplificar cálculos), necesitamos un 45% de equity contra su rango, sin contar el BBFF.

Otra cosa es que me digáis que foldeáis por su mini4bet tan scary (entonces genial, no hagáis caso a mi post porque no sirve de nada lo que digo después), pero creo que no jugáis por cajas con AK en primeros niveles de forma std (recordad que hablo de SNG de 3,5$).

A esto, habría que sumar nuestro BBFF en este spot concreto. Vamos allá. Con una calculadora de ICM calculo el BBFF.

Nuestro BBFF (disminución de equity / aumento de equity) =

17,8/ 14 = 1,271

BBFF=1,271

Con el BBFF, podemos calcular el PMEt (porcentaje mínimo de éxito en torneos).

Nuestro PMEt = (Fichas a pagar * Bubble Factor) / (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor)) =

(2250 * 1,271) / (2885 + (2250 * 1,271)) = 0,4977

PMEt=49,8%

Teniendo clara la equity que necesitamos ahora para acabar all in con AK en este spot, la diferencia entre vosotros y yo, es la estimación de rangos. Considerando que un villano random (nivel medio del BI) pushea aquí AJ+, 88+ tenemos un 52,5% de equity contra su rango. Entonces estaría bien el call (tomando su 4bet como un push, como digo antes).

No coincidimos en la estimación de rangos. Yo pienso que en 3,5$ hay muchísimos fishes que se stackean con basura y "magia variada inexplicable" y que es rentable stackearse con AK desde la primera mano (puede haber excepciones si hay algún reg nit, es decir con muchos datos del villano, pero pocos regs van a haber en este stake).

Aclaro que el rango que puse antes de AJ+, 88+ es solo un indicativo "medio" (habrá gente más tight y más loose, obviamente) pero en este nivel es imposible poner rangos concretos porque el mismo jugador (el jugador medio sabe bastante poco de equity y ya ni hablemos de BBFF) puede foldear en un mismo spot AJs -porque su instinto se lo dice- y a la siguiente mano acabar all in con QJs por el mismo motivo.

Conclusión: Puede que esté yo equivocado y sea un pésimo estimador de rangos, pero algo de sentido tiene lo que digo. Por lo que no creo que acabar all in aquí sea una "fishada", como he leído por ahí.

¡Saludos y sorry por la chapa!

para mi , cambia mucho que te haga un 2 raise a que te pushee, yo siempre que pasaban cosas asi me pensaba el call con AQ o JJ o TT o AJ y solia pagar, que pasa , que me di cuenta que si, en 3,5 hay mucho loco que te mete allin con 89o de momento que se le va la pinza, pero los jugadores pasivos aunque tengan 40 VPIP si tienen 8 de pfr o menos esta claro que seleccionan rango para subir, y hazme caso que en esos spots no pasa nada por foldear si no ves anotando las veces que vas por delante en spots parecidos, estoy seguro que estaras por detras muchas veces, quizas no siempre pero si suficientes como para foldearles AQ AJ y TT , AK es mas dudosa quizas pero bueno.

Toni, estaba generalizando un poco con el juego de AK en primeros niveles. Por eso he dicho que tomo su 4bet como un all in.

Aquí lo digo :welcoming:

Otra cosa es que me digáis que foldeáis por su mini4bet tan scary (entonces genial, no hagáis caso a mi post porque no sirve de nada lo que digo después), pero creo que no jugáis por cajas con AK en primeros niveles de forma std (recordad que hablo de SNG de 3,5$).

Saludos!

Tonielgordo67x ciento? de donde sacas eso?XD

Lo he visto en una página de educación en el poker, allí tenían para calcular las probabilidades de ganar que tenían tus 2 cartas comunitarias en el Pre-Flop.

AKo tiene 67% de probabilidades de ganar cuando van 2 sólos jugadores.

Seguramente estaré confundido entonces, pero son datos que te da esa Calculadore de posibilidades Pre-Flop.

De todos modos si lo estoy interpretando mal o simplemente estoy confundido, por favor, acláramelo.

blackmoLo he visto en una página de educación en el poker, allí tenían para calcular las probabilidades de ganar que tenían tus 2 cartas comunitarias en el Pre-Flop.

AKo tiene 67% de probabilidades de ganar cuando van 2 sólos jugadores.

Seguramente estaré confundido entonces, pero son datos que te da esa Calculadore de posibilidades Pre-Flop.

De todos modos si lo estoy interpretando mal o simplemente estoy confundido, por favor, acláramelo.

esque ese 67 que tu dices es sin especificar un rango del rival, pero en este caso cuando un rival te hace un 4bet su rango ya no es el 100x ciento de la baraja entiendes?. entonces no le ganas un 67 ni de broma xD, no se si me explico, y no se si me entiendes jeje.

Si, creo que te he entendido.

Gracias Toni

67% es la equity que tiene AK contra 100%, en este spot no creo que este jugador haga un 4bet light con algo que no sea JJ+, AQs+, contra este rango AK tiene un EQ de 41%.

ToMyLe67% es la equity que tiene AK contra 100%, en este spot no creo que este jugador haga un 4bet light con algo que no sea JJ+, AQs+, contra este rango AK tiene un EQ de 41%.

exacto eso era lo que yo queria decir xD lo curioso esque has usado una linea menos y te has explicado el doble jajaj

ToMyLe67% es la equity que tiene AK contra 100%, en este spot no creo que este jugador haga un 4bet light con algo que no sea JJ+, AQs+, contra este rango AK tiene un EQ de 41%.

Entendido perfecto, muy buenas explicación.

Tampoco me desagrada el 5Bet como comenta Davaman, en su rango puede haber mucha magia pero el 4Bet light lo encuentro muy scary y por eso decido foldear.

Gracias a todos por colaborar en el hilo, especilamente a Davaman por el currazo que se ha pegado. No puedo reputarte, queda pendiente 😉

Creo que es un spot demasiado complicado como para meternos en berenjenales contra rivales de este tipo, ya vendrán spots más claros...