¿Por que jugamos S&G?

Pues yo lo tengo claro...no se ganar en cash y en S&G si.

He jugado bastantes veces ambas cosas...pero como tu dices en cash llega un momento que se me hace monotono,aburrido o yo que se que...y si llevo en 1 hora X de ganancias...lo pierdo en cuestion de 10 minutos

Mi problema es que para mi no hay un fin...es decir...para poder jugar necesito saber hacia donde voy...en S&G esta claro...1º mi objetivo es llegar a premios...una vez allí mi objetivo es ganar.

Adapto mi juego para ambos objetivos y como digo..hay un fin...y yo pongo los medios para llegar a él.

Bueno, una cosa que me gusta mucho de los S&G es que todos empezamos igual, pero me interesa mucho aprender a jugar a cash, en los S&G también me ayuda que suelo ser muy agresivo en determinados momentos, y en cash me ocurre que a veces me paso y el que ha tenido la paciencia de esperarme me pesca...

Yo juego sit'n'go porque si tienes un bad beat de los gordos como mucho puedes perder el precio de la inscripcion, en cambio en cash puedes perder gran parte de tu bankroll (o todo si no lo has gestionado bien y lo has puesto todo en una partida)

pues mira yo juego sits, myy y cash todo depende de como estes preparado mentalmente y fisicamente por que un mtt de 100buyin y de 500 jugadores pues es un maraton y tienes que tener en cuenta que vas a querer ganar claro esta y para eso tienes que jugar muchas horas con la serenidad y con la cabeza bien puesta en ello. un sit puede durar poco como puede durar mucho, y el cash dura lo que tu quieres que dure.



yo pienso que todo depende a esas actitudes que quieras tener ese dia.



saludos.

Lem'PLYo juego sit'n'go porque si tienes un bad beat de los gordos como mucho puedes perder el precio de la inscripcion, en cambio en cash puedes perder gran parte de tu bankroll (o todo si no lo has gestionado bien y lo has puesto todo en una partida)

Eso no tiene mucho sentido, también puedes perder todo tu bank en un sólo torneo si no lo has gestionado bien...

Y dado que se podría equiparar nl100 con torneos de 50$... por un badbeat pierdes más en cash, pero en torneos son muchísimo mas frecuentes, y tienen bastante más varianza que cash.

En mi caso porque encuentro los sits más fáciles de jugar -claro que eso puede ser una subjetividad mía-.



Nunca aprendí a jugar cash medianamente bien y en sits siguiendo unas pocas reglas bastante elementales tienes un margen sobre los jugadores que entran en sits para descansar del cash y no son especialistas.



Mi opinión es que los sits son más fáciles que el cash. A cambio de eso arrastramos la maldición de la varianza...

Me gustan los Sit's, primero porque usualmente llego al dinero y segundo te quitan poco tiempo, ademas muchas veces el stress del cash lo elimino en un sit's.

Ademas me gustan los torneos MTT y aunque son algo diferentes te ayudan a prepararte.

En mi caso simplemente porque soy un fish en cash, lo he intentado varias veces y siempre he acabado ahogado! En cambio con los sits me encuentro comodo y tengo la tension que tenia jugando cash!

Sin duda lo mio son los Sits y los Mtt

Me pasa como a la mayoria de vosotros..... yo jamas gano en cash. Soy incapaz. ...si alguien me acogiese para un coaching de esosss....



En los sit me defiendo, veo un horizonte, una meta y juego para llegar alli. Entro en premios y me estimula.



Hay dejo el pañuelo por si alguien lo recoge.

Me siento identificado con casi todos, lo unico que no se menciono y a lo mejor puede tener algo que ver es que algunos empezamos con las shastas y asi construimos el bank y despues fue dificil cambiar al cash

No se si alguno le habrea pasado

Nos vemos

Yo también soy de este gremio. Me gusta mucho jugar torneos de mucha gente con poco dinero. Suelo jugar al "Daily Thirty Grand" y al Sunday 200.000 Grand" por 10 pavos. Los torneos masivos son muy interesantes porque son un camino lleno de trampas, las cuales has de evitar y sobrevivir.



Mola entrar en premios, pero hay que ver lo jodido que es llegar a la mesa final. Estoy acostumbrado a entrar en premios (bajos) corto de fichas, de manera que no duro mucho más, pero cuando entro en premios con muchas fichas, se me hace raro, no estoy acostumbrado.



¿Sabéis de alguna sala a parte de Pokerstars, donde se puedan jugar torneos de este tipo y además con muchos fishes para pescar?

La verdad es que cada modalidad tiene su momento. Yo ,lo que más he jugado son sit&goes. Pero ,hace un tiempo que estoy aprendiendo cash NL . Lo que más me gusta es que no dependo del tiempo .Cuando quiero acabar en cash espero las ciegas y plego. En sits no puedes hacer eso . Ahora que tendré vacaciones le daré al cash y a torneos de más gente . Pero seguro que no podré resistirme a hacerme unos sits . Porque también me gustan.

Salu2

Opino lo misme , para mi el cash no tiene fin o al menos nunca se lo he buscado. Los bad beats, allins y demás cosas desvirtuan el juego en un cash ya que puedes dejar en manos del destino tu pareja de reyes aunque tengas mas probabilidades. El SG es más divertido y tiene un fin pero como dijo alguien antes que yo , los SG se pueden hacer eternos y si no estas concentrado en la fase final se suele perder. A parte de la varianza . Estos factores pueden acusar tu moral en algún moment.

concuerdo con fanty, para mi el MTT o SnG es un proyecto en el cual hay que estar planificando cada una de sus etapas hasta conseguir beneficios, es mucho mas complejo creo yo que el cash que se juega mano a mano, pues la variaza en mucho mayor.

tampoco me gusta el cash, pues, no rekiere de una proyeccion en ela mesa, en el evento mismo, en la sesion, la proyeccion en el SnG o MTT es mucho mayor por el % ke entran en premios y los ke kedan afuera, es el desarrollo de un plan maestro para cada sesion, que si el azar nos acompaña nos da buenos resultados.

Hola Lepra !! Como anda ese NOB !! ?

Si yo hice mi bank en los Shastases :D y hasta el dia de hoy soy un mediocre jugador de cash y un buen ( ? ) jugador de sits :D





saludos !

LA diferencia de sit&go y cash es que en cash micro hagas lo que hagas siempre habran algunos capullos que hagan call en todas las manos (en limites bajos de cash).

Pues yo juego cash y uso los sit para hacer un poco el loco y desestrasarme. Pero me tiran más los heads-up.

Pues yo soy incapaz de jugar un torneo, por ejemplo el Lunes jugué el torneo de poquer-red, manteniendome un buen rato entre los 4 primeros, pero luego no sé que me pasa que me aburro, y regalo las fichas en un par de manos...

Estoy acostumbrado al estress del cash, que luego ponerme en 1 sola mesa a esperar, me desespera

Os confesaré una cosa: yo juego sits de 3$ en Party para relajarme del cash.



Chssssssssst

Yo debo ser el bicho raro al que le gustan tanto los Sits como el cash ... será por que lo hago igual de mal en ambas modalidades 😉

De hecho muchas veces (los fines de semana) abro 6 mesitas de cash junto a un torneo de bajo BuyIn (=$10). A medida que van subiendo las ciegas del torneo voy cerrando mesas de cash hasta que a partir de ciegas 100-200 solo me dedico al torneo.

Ya veis ... gustos para todo !

Yo empeze jugando cash en pokerstars con un escasisimo bankroll de 15$ en pstars, despues de llevar mi bankroll a 0 un par de veces empece a jugar los s&g y empezo a irme muy bien, consegui subir mi bankroll a 400$.

De los beneficios me consegui el poker office, y despues de eso empeze con una malisima racha de la k no veia salida, asi k empeze de nuevo con las mesas de cash, y ahora son a lo k me dedico, aunk tambien me gusta jugar s&g y MTT pq me parecen mas divertidos k el cash, pero necesito el cash para mantener mi bankroll ya k ultimamente en los torneos sigo perdiendo mas de lo k gano

Hola,

Yo juego S&G habitualmente, más que a cash -tanto que para mí el cash on-line apenas existe, lo juego en vivo para desestresarme de mi trabajo-, ya que le veo una serie de ventajas para mí fundamentales:

-Te permite llevar un control del bankroll perfectamente ajustado.

-No necesitas echar muchas horas en cada sesión.

-A pesar de la creencia de que los sits & goes tienen una varianza brutal, el sistema de subir/bajar niveles hace que muy raramente pongamos en peligro nuestro bankroll, que es el problema de la varianza (ojo, si es varianza, si es mal juego estamos jodidos en cualquier modalidad).

-Los factores psicológicos que conlleva: en S&G estás jugando por un premio, en cash muchas veces juegas a que no te quiten el dinero.

-Mientras que un tildazo nos puede dar un duro golpe en cash, en S&G puede hacernos perder unos buy ins solamente.

-Bajar nivel o subirlo es mucho más anecdótico y menos traumático.

-El dinero pierde valor con más facilidad que en el cash, por lo que se optimiza nuestro juego al perder la sensación de: con eso me compraba un nuevo ipod (nos ha pasado a todos al perder un bote gigante en un bad beat)

-Hay mucha menos gente especializada en S&G que en cash

-Ponen a prueba capacidades más competitivas, lo que repercute en mayor satisfacción al obtener buenos resultados, dificultando la aparición del tedio y del tilt.

-Los bad beats, aunque más frecuentes, resultan menos dolorosos. Un jugador experimentado sabe que en los sits normalmente va a casa en un flip coin o en un bad beat, es decir, estamos programados para sufrirlos, damos por echo que nos van a ocurrir y contamos con esa posibilidad, por lo que deja de ser una tragedia para pasar a formar parte de la estadística.

-Es más difícil dilapidar una buena racha y menos complicado salir de una mala.

-La repercusión del factor suerte hace que el jugador perdedor se mantenga más tiempo a flote, por lo que se hacen más explotables a largo plazo.

-La utilidad de programas estadísticos es meramente testimonial, por lo que el análisis de las manos soporta más carga "situacional" que "personal".

-La mayor parte del juego es preflop, por lo que las decisiones se simplifican, permitiendo multitablear con mayor comodidad.

-Una estrategia decente preflop nos da una ventaja tremenda frente a jugadores poco experimentados o gamblers.

Creo que son buenos motivos para jugar sits.

fernandogahetHola,

Yo juego S&G habitualmente, más que a cash -tanto que para mí el cash on-line apenas existe, lo juego en vivo para desestresarme de mi trabajo-, ya que le veo una serie de ventajas para mí fundamentales:

-Te permite llevar un control del bankroll perfectamente ajustado.

-No necesitas echar muchas horas en cada sesión.

-A pesar de la creencia de que los sits & goes tienen una varianza brutal, el sistema de subir/bajar niveles hace que muy raramente pongamos en peligro nuestro bankroll, que es el problema de la varianza (ojo, si es varianza, si es mal juego estamos jodidos en cualquier modalidad).

-Los factores psicológicos que conlleva: en S&G estás jugando por un premio, en cash muchas veces juegas a que no te quiten el dinero.

-Mientras que un tildazo nos puede dar un duro golpe en cash, en S&G puede hacernos perder unos buy ins solamente.

-Bajar nivel o subirlo es mucho más anecdótico y menos traumático.

-El dinero pierde valor con más facilidad que en el cash, por lo que se optimiza nuestro juego al perder la sensación de: con eso me compraba un nuevo ipod (nos ha pasado a todos al perder un bote gigante en un bad beat)

-Hay mucha menos gente especializada en S&G que en cash

-Ponen a prueba capacidades más competitivas, lo que repercute en mayor satisfacción al obtener buenos resultados, dificultando la aparición del tedio y del tilt.

-Los bad beats, aunque más frecuentes, resultan menos dolorosos. Un jugador experimentado sabe que en los sits normalmente va a casa en un flip coin o en un bad beat, es decir, estamos programados para sufrirlos, damos por echo que nos van a ocurrir y contamos con esa posibilidad, por lo que deja de ser una tragedia para pasar a formar parte de la estadística.

-Es más difícil dilapidar una buena racha y menos complicado salir de una mala.

-La repercusión del factor suerte hace que el jugador perdedor se mantenga más tiempo a flote, por lo que se hacen más explotables a largo plazo.

-La utilidad de programas estadísticos es meramente testimonial, por lo que el análisis de las manos soporta más carga "situacional" que "personal".

-La mayor parte del juego es preflop, por lo que las decisiones se simplifican, permitiendo multitablear con mayor comodidad.

-Una estrategia decente preflop nos da una ventaja tremenda frente a jugadores poco experimentados o gamblers.

Creo que son buenos motivos para jugar sits.

La verdad es que no comparto casi nada de lo que dices por varios motivos, pero habría que escribir mucho y no quiero crear polémica

Su opinión punto de vista es muy bueno. Pero si tienes otras ideas estaría bien las compartieras.

Saludos.

- La gestión del bankroll se puede hacer exactamente igual con las dos modalidades, no se qué diferencia hay, incluso es más "complicada" en torneos al haber mucha más varianza. El decir que puedes subir bajar niveles no evita la gran varianza que hay, y lo mismo puedes hacer en cash.

- Yo en cash no juego por que no me quiten el dinero, sino por quitarselo al resto, igual que en sng

- Lo de que subir o bajar nivel es menos traumático no le veo lógica, en ambos casos doblas ganancias o pérdidas.

- Lo de badbeats, en sng están a la orden del día, mientras que en cash se da uno cada miles de manos, por lo que no considero que sea precisamente una ventaja de los sng.

- Lo de la mala racha creo que es más fácil salir en cash puesto que no se dan tantos badbeats.

- Dices que estáis más acostumbrados a los badbeats y os duelen menos, por lo que en ese aspecto es mejor. Creo que es un argumento un poco absurdo.

- Que no se haga tanto uso de programas estadísticos favorece a los fishes, no a regulares que harían uso de ellos si puedieran

- Que la mayor parte de las decisiones si hagan preflop reduce drásticamente el edge que tienes sobre los fishes.

Con el resto de argumentos estoy conforme 😄

Hola:

La gestión del bankroll se puede hacer exactamente igual con las dos modalidades, no se qué diferencia hay, incluso es más "complicada" en torneos al haber mucha más varianza. El decir que puedes subir bajar niveles no evita la gran varianza que hay, y lo mismo puedes hacer en cash.

Incorrecto. Creo que no entiendes bien el concepto de varianza: es la desviación ilegítima de unos resultados esperados en base al nivel del juego. El bankroll es la red que nos protege de esa desviación. Una buena gestión de bankroll se basa en poder soportar la varianza.

Por supuesto que bajar y subir niveles no elimina la varianza, pero el problema precisamente de la varianza es que puede ser tan brutal (en cash se puede dar tb) que nuestro bankroll peligre, de ahí a bajar el nivel.

En el cash es mucho más costoso bajar niveles. Pregúntale a cualquiera que juegue cash. Es un trauma que a menudo hace que un jugador ganador se convierta en perdedor.



Yo en cash no juego por que no me quiten el dinero, sino por quitarselo al resto, igual que en sng

Bueno, he puntualizado que algunas veces se juega para que no te lo quiten. Es decir, se juega a la defensiva, protegiendo manos, blinds, etc.

Esto es susceptible de interpretación. Tú tienes otra diferente a la mia. No discutamos por eso.

Lo de que subir o bajar nivel es menos traumático no le veo lógica, en ambos casos doblas ganancias o pérdidas.

El impacto psicológico es mayor. En S&G tienes 1500 puntos en fichas pagues 1$ o 100$. Venir de jugar botes de 600 euros a jugarlos de 300 es devastador para alguien que no tenga la fortaleza mental para asimilarlo.

Lo de badbeats, en sng están a la orden del día, mientras que en cash se da uno cada miles de manos, por lo que no considero que sea precisamente una ventaja de los sng.

O no juegas cash a menudo o pasas por un periodo de bonanza en la varianza. En cash ocurren con menos frecuencia, cierto, pero son demoledores. En S&G su efecto es mucho menor. La ventaja radica en que los bad beats son parte del juego en S&G y una difícil traba por superar en cash.

Lo de la mala racha creo que es más fácil salir en cash puesto que no se dan tantos badbeats.

Los errores en el cash son más rotundos y peligrosos que en S&G, donde puedes cometerlos y ser favorecido por la fortuna. En cash sueles perder lo ganado a largo plazo con un juego incorrecto (fruto del tilt provocado por la mala racha), lo que hace que las ganancias producto de situaciones de tilt se desvanezcan rápidamente.

En Sits has ganado y ese dinero es tu bankroll. Si te quedas en la mesa de cash jugando mal tarde o temprano te lo van a pelar.

Dices que estáis más acostumbrados a los badbeats y os duelen menos, por lo que en ese aspecto es mejor. Creo que es un argumento un poco absurdo.

De nuevo mala interpretación. Yo no digo que sea mejor tener bad beats en ningún momento, digo que afectan menos tanto al juego del jugador de S&G como a la cuenta de resultados.

Que no se haga tanto uso de programas estadísticos favorece a los fishes, no a regulares que harían uso de ellos si puedieran

El hacer o no uso es una decisión propia. Me es indiferente. Lo que yo digo es que su utilidad es menor. Esto hace que las decisiones sean más costosas para jugadores "robot", favoreciendo buenas lecturas y haciendo el juego muy provechoso para quienes tienen más experiencia, reduciendo la ventaja de multitablers que juegan sólo buscando una buena situación de meterse con todo al centro. En definitiva, favorece el aspecto técnico del juego y relega a un segundo plano las decisiones tomadas por los datos empíricos, aguas donde muchos jugadores mediocres encuentran tesoros.

Que la mayor parte de las decisiones si hagan preflop reduce drásticamente el edge que tienes sobre los fishes.



Incorrecto. Si un tipo considera que A9 es una mano para hacer call a un all in preflop con stacks de 1500 y ciegas de 25/50 me está, automáticamente, regalando dinero.

Los errores preflop son mucho más dañinos aquí. Un juego sólido preflop está abocado al éxito.

Ojo: todo lo que digo se basa en mi experiencia en low stakes. En medium o high no tengo datos.

Saludos.

Sigo sin estar de acuerdo, pero creo que esta es una de esas discusiones que no tienen fin. (por eso no quería contestar en un principio). Así que si cada uno está contento con lo que piensa mejor para él 😄

Yo no quiero que discutáis, pero viene bien ver los lados opuestos en la misma modalidad. Esto curte mucho a los nuevos jugadores.

Gracias.

Saludos.

Si entonces queda claro tu profundo desacuerdo con lo expuesto por mí, diga lo que diga, contento me quedo. 😉

fernandogahetSi entonces queda claro tu profundo desacuerdo con lo expuesto por mí, diga lo que diga, contento me quedo. 😉

No es eso, pero hay argumentos que se caen por su propio peso. Dices que tienes mas edge por ser las decisiones preflop. En ese caso, puede que un fish vaya perdiendo 40-60 (67 vs AK). La diferencia es que postflop va a ir perdiendo 90-10 (cuando yo ligue mi TPTK y el su segunda pareja).

También dices que los sng reducen la ventaja a los multitablers, eso es una ventaja de los sng? se supone que las ventajas que exponemos es para jugadores regulares ganadores, y por tanto multitablers en mayor o menor medida.

Con lo de la varianza más de lo mismo, tu mira la grafica de un jugador ganador en cash, y la de un ganador en sng. La primera se parecerá a una linea recta, y la segunda aun cogiendo miles de sng va a tener montañas importantes.

De todas formas la principal ventaja del cash para mi es que se gana bastante más dinero, que despues de todo es por lo que jugamos al poker y no al mus.

Hola,

Te empeñas en atribuirme afirmaciones que no hago. Te explico, lo que yo digo es:

-La mayor parte del juego es preflop, por lo que las decisiones se simplifican, permitiendo multitablear con mayor comodidad.

-Una estrategia decente preflop nos da una ventaja tremenda frente a jugadores poco experimentados o gamblers.

A ver si es que yo me estoy explicando mal: ya que el grueso del torneo lo vamos a jugar preflop -por la estructura y el peso de las ciegas- a la larga vamos a obtener una ventaja sólida contra jugadores inexpertos. Damos por echo que 67 es una mano que muy raramente va a hacer call a nuestro all in preflop, y ni muchísimo menos va a hacer call a una subida preflop. Eso es de cajón, por lo que tu comentario no es realista y no hace justicia al juego que se desarrolla en S&G.

La ventaja que obtenemos es al recibir muchísimos calls con Ax y Kx a nuestro AK, y con 22+ a nuestras grandes parejas.

Tampoco he dicho que los S&G reduzcan la ventaja de los multitablers, digo que los jugadores mediocres que se basan en el poder de la información de los programas como PT3 o HM para multitablear con éxito al tener una información precisa del juego del rival van a encontrar muy difícil saber qué decisiones tienen EV+, por lo que un buen jugador encontrará menos dificultad para jugar contra ellos.

Respecto a la varianza, pues sí. Nadie ha dicho lo contrario. Lo que yo defiendo es que el impacto piscológico de subir/bajar niveles es mucho menor y por lo tanto mucho más difícil entrar en tilt.

Si tú ganas más dinero jugando cash entonces la elección es sencilla, pero el caso es que "que se gana más dinero jugando cash" es una falacia: dependerá de lo bueno que sea uno en cash y de lo malo que sea uno en S&G. De hecho en S&G yo obtengo más beneficios que en cash, y eso es un dato objetivo -no universalizable, claro-, pero en mi caso muy objetivo.

Saludos.

Es que lo que dices al parecer hay que cogerlo con los pelos:

cito de tu anterior comentario: "reduciendo la ventaja de multitablers"

cito de tu siguiente comentario: "Tampoco he dicho que los S&G reduzcan la ventaja de los multitablers"

En fin, como comprenderás no me voy a poner a argumentar para que luego me sueltes esas cosas, claro, ahi no puedo decir nada.

Si además de eso llevas tus argumentos al caso más extremo, pues tu ganas.

cito: "dependerá de lo bueno que sea uno en cash y de lo malo que sea uno en S&G."

De acuerdo, entonces así tampoco podemos decir que se gane más en nl1000 que en nl2... apliquemos un poco de sentido común por favor, en cash se gana más que en sng, suponiendo un jugador ganador en ambos, ¿era necesario explicar esto?.

Lo único que haces es sacar mis frases de contexto. Pareces más preocupado en demostrar que mis argumentos no se sostienen que en pronunciar los tuyos propios.

Voy a volver a explicarlo, con la esperanza de que si vuelves a citarme lo hagas por la frase completa y no por el trocito que más te convenga:

Reducen la ventaja de los multitablers que se basan en los programas estadísticos únicamente como método de toma de decisiones al no estra tan claro si los moviemientos van a tener EV+ o no.

No hay ninguna contradicción en mis argumentos, lo estás manipulando para que así lo parezca. Citar frases sueltas e inconexas para arguir una aparente contradicción es demagógico. Además, y te lanzo el guante, si tuvieras argumentos propios no necesitarías desacreditar los míos.

Por favor, te ruego que leas mis posts y hagas un esfuerzo por comprenderlos en vez de sesgarlos para difamarme.

Un saludo.

Este tema ya se esta saliendo de contexto, por favor los siguientes post tratarlos en privado o abrir otro hilo con este tema.

Que un poco esta bien pero esto ya es pasarse.

Saludos.