Multitablear más o subir de nivel?

27 respuestas
18/01/2011 16:30
1

Hola otra vez!

Vereis, yo soy aún bastante fish xD juego actualmente en mesas de 0.5+0.1$ con un bank que ahora mismo es de 20$ (cutre sí, pero lo hice a partir de freerolls).

Suelo jugar en 2 mesas a la vez, empezandolas al mismo tiempo para que los niveles coincidan y no marearme. El problema es que en los 3 primeros niveles de ciegas me aburro y acabo jugando más manos de las que debería...

Entonces, estoy viendo que a estos niveles tan bajos la gente es aún mas fish que yo...

Realmente solo tengo una muestra de 70 sits, que ya se que es poco y puedo haber tenido suerte, pero con estos datos tengo un ROI del 40% y estoy ITM el 44% de las veces. Si nos vamos sólo a este mes (que me he aplicado un poco más con los estudios 😫 el ROI es de 57% y ITM 47%.

Así que me parece que puedo probar a exigirme un poco más, pero dudo de si empezar a jugar 4 mesas o subir al nivel de 1+0.2...

Debería tratar de llegar al 2+0.2 cuanto antes porque los rakes del 20% no son muy rentables que digamos, pero hasta que no llegue a los 40 y algo de bank me parece muy arriesgado.

¿Qué veis mejor? Y, si me decis de multiablear con 4 mesas, como lo harias? ¿Todas de golpe? ¿Escalonadas? ¿O 2 de golpe y cuando estén avanzadas otras 2?

18/01/2011 18:02
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Prueba a jugar 3 mesas a la vez y luego vas abriendo poco a poco más mesas.

18/01/2011 18:04
Re: Multitablear más o subir de nivel?

70 SNG es una muestra muy muy pobre para sacar conclusiones, aun así con un conocimiento bastante basico puedes ser ganador en estos niveles. El problema que veo principalmente es el bank que tienes, 20$ no dan para mucho jugando SNG de 1$, aun dominando el nivel puedes tener una mala tarde y bustear tu bank.

Yo te recomendaría seguir en el nivel 0,5$ y conseguir unos 40 BI del siguiente nivel y dar el salto. Respecto a multitablear, creo que deberías empezar a abrirte un par mas de SNG y ver que tal lo llevas, creo que 4 es razonable y asi también puede que te quites los malos vicios de jugar manos que no debes!!

Yo cuando juego me abro 6 ó 9 SNG del tirón, el único inconveniente de hacer esto es encontrarte con 7 bubbles a la vez y estresarse un poco. Nose si jugas con HM o Table Ninja y eso también debería influir a la hora de tomar tu decisión.

Saludos y suerte Pinx0!!

18/01/2011 19:59
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Ya ya sé que 70 son muy pocos sits pero es que no tengo más tiempo...

En realidad he jugado bastantes más pero hace ya casi un año (y luego estuve tiempo sin jugar online, solo una timba a la semana con los amigos) y en niveles más bajos aún así que ni los cuento.

Probaré esta noche con 4 a ver que tal me va, para 6 aún no me veo capaz pero todo se andará... 9 sin embargo sí que lo veo mucho más lejano jejej

Muchas gracias marc, muy amable.

18/01/2011 21:14
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Estoy con marc, si no dispones de mucho tiempo vete abriendo mas sits, pero que sea progresivamente, primero abrete 4 y miras a ver que tal, luego 6.. y asi hasta que veas hasta que numero de mesas eres capaz de jugar a la vez. Respeta el bank ante todo.

19/01/2011 03:14
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Bueno ya he probado esta noche a jugar con 4 a la vez a ver que tal, y la verdad es que tampoco me he agobiado mucho, también supongo que porque no me han coincidido más de 2 mesas en HU o burbuja al mismo tiempo.

Seguiré así una temporada a ver que resultados me da porque con 8 sits obviamente no me hago mucho la idea xD

19/01/2011 04:45
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Para tu situación sin duda meter alguna/s mesa/s más.

Normalmente es mejor meter algunas mesas más en un nivel "x",si podemos hacerlo comfortablemente,que subir de nivel con bank demasiado justo y meter menos mesas.



Y además,está bueno que vayas subiendo progresivamente el número de mesas,porque una de las claves de los sng es el volumen,y este se consigue jugando las máximas mesas posibles.Pero obviamente,despacito y con buena letra,tampoco te vayas a pasar de 2 a 9 mesas de una vez 😉



Con la práctica,y más en los niveles tan bajos,el 90% de las decisiones más importantes son casi automáticas,y eso hace que multitablear sea relativamente fácil..



Edito: supongo que ya conocerás (o sabrás de que va al menos un poco) lo que es el ICM,y el sngwizard.Si no fuera el caso,ya tienes deberes extras 😉

19/01/2011 21:13
Re: Multitablear más o subir de nivel?

yo juego mejor en 15 mesas que en 4 xD precisamente por eso que dice el amigo de que te ayuda a ser más selectivo, y yo que juego DONs en la primera fase es bastante fácil de jugar, soy un 11/10 xD así que tampoco es tan dificil. Aunque luego en burbuja te estresas si , la clave creo que es en no fijarse en los resultados de los sits terminados

20/01/2011 02:17
Re: Multitablear más o subir de nivel?

jajaj hombre para 15 mesas si que no me veo preparado xD

seguiré jugando en 4 al menos una semana más, y luego probaré con 6 a ver que tal...

Poco a poco y con buena letra como decían en el colegio! :P

PD: zen-poker, sí que sé lo que es el ICM y cómo se calcula pero no sé como aplicarlo a la hora de jugar, es decir, como combinar eso con mis cartas para tomar una decisión, etc.

También tengo el wizard y ya he estado revisando unas cuantas manos en las que lo había hecho mal.

Una duda que tengo por la cabeza, vosotros en el momento de estar jugando, si estais por ejemplo en 9 sits o los que sean, es decir una cantidad considerable, os parais a hacer cálculos de ese tipo o os sabeis ya de memoria lo que hacer en cada situación por la experiencia? Hay algun programa o calculo que hagais DURANTE el juego y no a modo de revisión post-juego?

20/01/2011 10:13
Re: Multitablear más o subir de nivel?
20/01/2011 02:17
Re: Multitablear más o subir de nivel?

jajaj hombre para 15 mesas si que no me veo preparado xD

seguiré jugando en 4 al menos una semana más, y luego probaré con 6 a ver que tal...

Poco a poco y con buena letra como decían en el colegio! :P

PD: zen-poker, sí que sé lo que es el ICM y cómo se calcula pero no sé como aplicarlo a la hora de jugar, es decir, como combinar eso con mis cartas para tomar una decisión, etc.

También tengo el wizard y ya he estado revisando unas cuantas manos en las que lo había hecho mal.

Una duda que tengo por la cabeza, vosotros en el momento de estar jugando, si estais por ejemplo en 9 sits o los que sean, es decir una cantidad considerable, os parais a hacer cálculos de ese tipo o os sabeis ya de memoria lo que hacer en cada situación por la experiencia? Hay algun programa o calculo que hagais DURANTE el juego y no a modo de revisión post-juego?

Pinx

Una duda que tengo por la cabeza, vosotros en el momento de estar jugando, si estais por ejemplo en 9 sits o los que sean, es decir una cantidad considerable, os parais a hacer cálculos de ese tipo o os sabeis ya de memoria lo que hacer en cada situación por la experiencia? Hay algun programa o calculo que hagais DURANTE el juego y no a modo de revisión post-juego?



Calcular ICM "in-situ" con papel y boli es imposible.



Piensa que los calculos de ICM estan siempre basados en los rangos que tu estimes a los villanos, entendemos asi que no son exactos y estan sujetos a posibles errores.



Cuando nos encontramos en la fase push-fold deberiamos tener en cuenta algunos factores importanes como :



Número de bb's que tenemos (no jugaremos igual con 7bb que con 13bb)



Posición en la mesa (nuestro rango de push o fold variará dependiendo la posición donde nos encontramos)



Agresividad del villano (dependiendo el tipo de jugador al que nos enfrentamos ajustaremos nuestro rango de push-fold)



Una buena opción es hacerse una tabla de push-fold basada en posición/bb's o simular situaciones en Wizard modificando rangos, manos, stacks, num. de jugadores, etc....



Hacer los movimientos de push-fold correctamente se consigue a base de practica y repasar situaciones. Cuando estas en 9 SNG's las decisiones son totalmente automaticas y no siempre correctas, por eso es de vital importancia repasar luego con Wizard.



Pasame si quieres tu mail por privado y cuando llegue a casa te paso una tabla de estas que te comento.



Saludos!!

27/01/2011 14:58
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Bueno esta es mi gráfica y datos con 100 SnG jugados en 4 mesas simultaneas, siguen siendo pocos, lo sé, pero es lo que hay... juego a un ritmo de 8/dia o así, no más.

¿Como veis los datos?



¿Sigo en 4 mesas, me paso a 6 o subo al nivel de 1$?

27/01/2011 15:27
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Pinxo, sube a 1$ y pegate alli, este nivel esta superado.

Mas adelante tendras que subir con mas bank, pero no creo que haya un gran cambio entre 0,5 y 1 pavo.

Mi opinion es que subas a los de 1, en cuanto tengas 60 a 2$, con 100 a 3$ y despues ya veremos jeje.

Estos niveles sirven para ver que tienes unos conocimientos minimos que se ve que tienes de sobra, asi que sube hoy mismo de nivel.

En cuanto a las mesas, aprende bien a jugar y sube de nivel y el mayor nº de mesas llegara solo.

Yo empece con 4 mesas y hasta los de 6$ no subi a 8, ahora juego 16-27$ en 8 -12 mesas a la vez, y no me va mal.

Animo y a por los 1pavo.

27/01/2011 16:17
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Podrias empezar ya a dar un shoots a 1$, esta claro que dominas el nivel sobrado aunque la muestra de sits no sea demasiado amplia.

Yo en tema bank soy un poco mas tight que Tomy y te recomendaría unos BI más que 30 para ir subiendo de nivel. Claro está que no vas a tener problemas en superar los niveles bajos pero jugar con 30 BI me parece un poco justo por el tema de varianza.

El grafico y los stats son obra tuya o es algun programa?

Saludos y sigue así!!

27/01/2011 16:45
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Ok! Me pasaré a los de 1$ a ver qué tal...

Gracias por los consejos y los ánimos!

La gráfica y los datos es un excel que me he hecho yo porque el HM me detecta bien las manos y las posiciones en las que he quedado en cada torneo pero el premio, el buy-in y rake no me lo coge (PKR he visto que en el historial de manos no pone de cuanto dinero es el torneo ni cuanto ganas al final).

Tú metes el buy-in de cada torneo y la posicion en la que has quedado y lo demás lo hace automático, bueno lo de las horas jugadas lo saco del HM.

Así que me tuve que hacer ese apaño, si alguien lo quiere lo paso sin problemas.

27/01/2011 16:56
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Marc yo soy muy tight con el bank pero para levels superiores a partir de 5-10$,

yo juego con 100 buys de mi level, no me mola nada las sacudidas de la varianza.

Pero para levels tan bajos creo que con 30-50 buyin vale.

28/01/2011 00:55
Re: Multitablear más o subir de nivel?

La verdad es que de nivel lo veo bastante parecido por no decir igual, aunque no he tenido muy buena suerte en mis comienzos (he perdido 4 situaciones de 80-90% a mi favor casi seguidas). Eso sumado a un par de falllos que he cometido en burbuja me han llevado a estar even money en 15 sits, veremos evoluciona la cosa.

Si veo que palmo hasta 15$ aún que sea por bad beats me bajaré de nuevo a los de 0,50 por si acaso...

28/01/2011 02:37
Re: Multitablear más o subir de nivel?

subir de nivel cuando tengas bankroll suficiente y si eres ganandor en el nivel en el que estas.



aumentar de mesas cuando te sientas comodo con la cantidad de mesas con las que multitableas y te ves capaz de multitablear mas.



ambas cosas pueden ir por diferentes caminos. puedes jugar solo una mesa y subir hasta limites altos o puedes subir lento multitableando muchisimo mas, o ambas cosas a la vez.



todo depende de como te sientas en cada nivel o como te sientas con la cantidad de mesas que juegas.

30/01/2011 19:48
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Bueno, de momento la cosa va así:

Son poquísimos, lo sé, pero lo pongo porque me estaba planteando hacer una cosa, a ver que os parece.

Yo estoy jugando actualmente en PKR porque hay una cantidad de fishes bestial, que se fijan más en el software que en las cartas. Ya veis que yo, sin tener mucha idea, soy (al menos de momento y con una pequeña muestra solo) ganador en estos limites tan bajos. Empecé con un modesto depósito de 10$, lo mínimo permitido, pero por lo que he leido no debería tener ningun problema a la hora de retirarlo.

En pokerstrategy me han dado 50$ de bono en FTP, que los puedo retirar cuando consiga 1000 puntos de esos, que equivalen a rakear 100$.

Entonces si hago un depósito, tengo 120 días para liberar un bono del 100% que te piden 25 puntos por cada dolar de bono, además de recibir rakeback.

Estaba pensando en llevarme mis 40$ allí, y así tendría 90$ para jugar los de 2 + 0.25$. Y así, jugando 400 sits de ese nivel (1000 puntos), acabaría con los 50$ de pokerstrategy, mis 40$, los 40$ del bono y 27$ de rakeback. Total: 157$ más o menos lo que gane jugando esos 400 sits.

Además, durante ese tiempo conseguiria puntos para liberar algunos articulos de pokerstrategy.

¿cómo lo veis? ¿se notará mucho pasar de los de 1$ de PKR a los de 2$ de FTP?

30/01/2011 19:53
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Primero, no has tenido en cuenta que lo que liberes de bono, descuenta del rakeback. Y segundo, quizás estés desaprovechando el bono inicial que es hasta 600$ con solo 40$.

30/01/2011 20:02
Re: Multitablear más o subir de nivel?

¿Me puedes explicar eso de que lo que libere del bono descuenta del rakeback?

Lo de meter 40$ lo digo porque:

a) Es lo que tengo ahora mismo en PKR y no quiero meter más dinero a priori.

b) Con 40$ necesitaría los mismos puntos (1000) que para desbloquear los 50$ de pokerstrategy.

c) Para el nivel que yo juego, y los sits que juego por día, teniendo en cuenta que hay 120 días para desbloquearlo, prefiero no poner demasiado dinero ya que no me dará tiempo a liberarlo todo. Aunque me falta aún 26 sits para desbloquear el bono (10$) de PKR, así que los beneficios que tenga en este tiempo pues también los ingresaré. Si son 50$ o son 60$, pues eso.

30/01/2011 21:06
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Entiendo. Bueno, aún así, si libero un tramo cada 2 semanas o así, pues cobraré más o menos la mitad de rakeback, es decir unos 13$ para los 400 sits que juegue.

Sigue siendo rentable en mi opinión, más que nada por liberar esos 50$ de pokerstrategy que me permitirán jugar allí en el nivel de 2$.

Si me va bien, cuando acabe esos 400 sits tendré bank suficiente para jugar en Azartia 300 sits de 5$ y conseguir una licencia del HM, mientras rakeo para educa. Y si no, pues seguiré en los de 2 - 2.5$.

Una vez tenga eso, sí es que lo consigo, ya me plantearé en que sala jugar, y si me merece la pena rakear para Educa o para PokerStrategy, con el fin de mejorar mi juego y ganar algo de dinero con un bank decente.

02/03/2011 03:50
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Bueno rescato este hilo para preguntaros con cuanto bank puedo subir a los de FTP de 5,5$ y si el nivel varía mucho en comparación con los de 2.25$

Estoy jugando ya de 9 en 9 y la verdad que bastante cómodo con el TableNinja y el HUD me da para no agobiarme. Me caben hasta 12 mesas en mi monitor pero ya sería forzar.

De momento así me van las cosas en dicho nivel:

ROI del 12% ahora mismo aunque parece un upswing pero vamos alrededor del 10%.

Dispongo ahora mismo de 190$ de bank.

02/03/2011 08:57
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Hola Pinxo,

Buen ritmo. Yo subí a 5.50 con 50BI es decir, 250$ de bank, el nivel es practicamente el mismo, pero los down se notan más, aún así, yo multitablearía sesiones de 4 SnG de 5.50 para ir cogiendo el ritmo, o puedes incluso mixear. Pero te recomendaría salir de 2.25 cuanto antes.

Un saludo,

Edu

02/03/2011 11:05
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Recuerdo tus primeros posts de hace unos meses donde jugabas 2 mesas de 0.5$ y ya estas a punto de saltar a 5$ y multitableando 9, congrats crack sigue así.

Respecto a subir de nivel, es muy personal, Edu subió a 5$ con 50BI y yo con 120BI aprox. (siempre he tenido una gestion de bank muy tight, quizá demasiado).

El nivel 5$ tampoco se diferencia mucho de los 2.25$, quizá algunas bubbles seran un poco más duras peró nada del otro mundo. Lo mas importante es que tengas confianza en tu juego y en subir de nivel. Puedes empezar mixeando como te comenta Edu y pillar algo más de bank y confianza para afrontar el nivel.

Saludos y suerte con la elección!!

02/03/2011 17:42
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Ok, entonces empezaré a mixear cuando llegue a 250$ y según como me vaya me subo del todo o sigo mixeando.

La verdad es que sí he aprendido bastante en estos últimos meses, pero aún me queda mucho más por aprender, como a todos supongo!

Gracias a ambos por lo que me pasasteis en su momento, me ha ayudado mucho!

09/03/2011 19:41
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Bueno ya llegué a 250$ y empecé a mixear los de 5$, llegué a estar en 280$ pero ahora he enganchado 11 sits sin cobrar y me he quedado a 235$, la cosa es, si bajas de los 50BI como en este caso, tengo que bajar de nivel? (es decir dejar de mixear hasta que llegue a 250 de nuevo)

09/03/2011 19:46
Re: Multitablear más o subir de nivel?
09/03/2011 19:41
Re: Multitablear más o subir de nivel?

Bueno ya llegué a 250$ y empecé a mixear los de 5$, llegué a estar en 280$ pero ahora he enganchado 11 sits sin cobrar y me he quedado a 235$, la cosa es, si bajas de los 50BI como en este caso, tengo que bajar de nivel? (es decir dejar de mixear hasta que llegue a 250 de nuevo)

PinxBueno ya llegué a 250$ y empecé a mixear los de 5$, llegué a estar en 280$ pero ahora he enganchado 11 sits sin cobrar y me he quedado a 235$, la cosa es, si bajas de los 50BI como en este caso, tengo que bajar de nivel? (es decir dejar de mixear hasta que llegue a 250 de nuevo)



Hola,

Lo que puedes hacer es mantener un mínimo en el que bajar de nivel, es decir, yo lo que haría sería dejar 150$ efectivos para 2.25$ en caso de que en 5.50$ nos vaya mal o un downsing sea muy fuerte. Y a partir de bajar (dios no lo quiera) a 150$ jugar de nuevo en 2.25$.

En caso de no bajar de los 150$ seguir con los de 5.50$ aunque no tengamos 50BI. Es una gestión muy buena para microlimites, porque si bajas no es porque no tengas nivel sino por varianza y poder tener un colchón en caso de desastre.

Un saludo,

Edu

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.