KQs OOP en flop favorable multiway

9 respuestas
19/06/2010 02:13
1

No Limit Holdem Tournament

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG (1,665)

UTG+1 (1,545)

MP1 (1,515)

Hero (1,666)

MP3 (1,324)

CO (1,580)

BTN (1,395)

SB (1,355)

BB (1,455)

Blinds: 20/40

Pre-Flop: (60, 9 players) Hero is MP2 Q:spade: K:spade:

UTG calls 40, 1 fold, MP1 calls 40, Hero calls 40, MP3 calls 40, 2 folds, SB calls 20, BB checks

Flop: 10:club: J:heart: 3:heart: (240, 6 players)

SB checks, BB checks, UTG checks, MP1 checks, Hero bets 127, MP3 calls 127, SB folds, BB folds, UTG folds, MP1 folds

Turn: Q:club: (494, 2 players)

[="#cc0000"][b]Hero ?

villano (stats tras la partida; durante no me acuerdo) 40/25 en 150 manos)

Para algunos es fold preflop, lo sé, pero tras 2 limpers, en ciegas bajas, yo suelo animarme practicamente con cualquier SC 😄

Bueno.. ¿la apuesta del flop la veis bien? obviamente es por valor, y para reducir rivales. Y ahora el turn ¿cómo lo enfocais?

19/06/2010 04:11
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

tightpo

Para algunos es fold preflop, lo sé, pero tras 2 limpers, en ciegas bajas, yo suelo animarme practicamente con cualquier SC 😄

Me gusta más ROL o fold que overlimp, sí. Que luego vienen los jaleos en botes multiway y flops Kxx Qxx con draws y demás...

Cita:


Bueno.. ¿la apuesta del flop la veis bien? obviamente es por valor, y para reducir rivales. Y ahora el turn ¿cómo lo enfocais?

Si es por valor tendrás que seguir pegando en turn 😫D

Obviamente no puedes apostar por valor una openended con 2 overcards en un bote con 6 tíos jeje. Yo creo que me doy check buscando la free y en caso de apostar hago el bet más pequeño. Al fin y al cabo tu mano no tiene nada aún y si te raisean te vas a tener que tirar. Para eliminar las manos basura te hace el trabajo el bet de 1/3 o incluso algo menos.

El turn lo tenías que tener enfocado cuando beteas el flop. No puedes apostar OOP ante 5 villanos esperando que se tiren todos y sin saber que harás si te paga uno y no ligas. Para eso mejor darse el check 😉.

La Q sólo completa GS's y la OE 89 y a ti te da TP2nK y OE. Después de apostar el flop Bet pot y a morir con ella, digo yo.=P

19/06/2010 16:12
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

Mis respuestas/dudas en rojo debajo de cada comentario.

RagMe gusta más ROL o fold que overlimp, sí. Que luego vienen los jaleos en botes multiway y flops Kxx Qxx con draws y demás...

Buf... el ROL me da miedo, porque lo que no quiero es entrar en botes grandes con una mano como KQ... mi idea era entrar a la mano poniendo una ciega baja, que no me supone mucho, y ver un flop favorable...

Si es por valor tendrás que seguir pegando en turn 😫D

Bueno, me refería por valor porque mi mano va por delante del rango de toda la mesa ¿no? Solo van por delante mía las dobles y las overcards. Cualquiera que haya pinchado flop va por debajo..

Obviamente no puedes apostar por valor una openended con 2 overcards en un bote con 6 tíos jeje. Yo creo que me doy check buscando la free y en caso de apostar hago el bet más pequeño. Al fin y al cabo tu mano no tiene nada aún y si te raisean te vas a tener que tirar. Para eliminar las manos basura te hace el trabajo el bet de 1/3 o incluso algo menos.

Tomo nota, apuesta más pequeña

El turn lo tenías que tener enfocado cuando beteas el flop. No puedes apostar OOP ante 5 villanos esperando que se tiren todos y sin saber que harás si te paga uno y no ligas. Para eso mejor darse el check 😉.

La Q sólo completa GS's y la OE 89 y a ti te da TP2nK y OE. Después de apostar el flop Bet pot y a morir con ella, digo yo.=P

El problema de la mano no es que no pinchara, ¡es que pinché! pero con una gran scary card xD Me parecio que esa carta me daba más problemas que beneficios.. y en un spot en el que en el flop pensaba ir a muerte si pinchaba, de repente me dio miedo... Trato de planificar las manos, pero a veces una carta que consideraba buena (me da TPGK) de repente se me hace scary...y cambio planes. Creo que se puede hacer :P

19/06/2010 17:09
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

Ese turn es semiclaro que puedes hacer check behind, por tres motivos.

El priemro es que no vas a sacar 3 barrels for value a una J o una T.

El segundo es que contra manos mejores quieres perder lo mínimo posible.

Y el tercero es que no vas a tirar manos mejores que la tuya ahí.

19/06/2010 17:41
Re: KQs OOP en flop favorable multiway
19/06/2010 17:09
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

Ese turn es semiclaro que puedes hacer check behind, por tres motivos.

El priemro es que no vas a sacar 3 barrels for value a una J o una T.

El segundo es que contra manos mejores quieres perder lo mínimo posible.

Y el tercero es que no vas a tirar manos mejores que la tuya ahí.

BedoyiyEse turn es semiclaro que puedes hacer check behind, por tres motivos.

El priemro es que no vas a sacar 3 barrels for value a una J o una T.

El segundo es que contra manos mejores quieres perder lo mínimo posible.

Y el tercero es que no vas a tirar manos mejores que la tuya ahí.

Estoy OOP compa 😉

Yo hice bet 1/3pot -fold

19/06/2010 19:07
Re: KQs OOP en flop favorable multiway
19/06/2010 17:09
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

Ese turn es semiclaro que puedes hacer check behind, por tres motivos.

El priemro es que no vas a sacar 3 barrels for value a una J o una T.

El segundo es que contra manos mejores quieres perder lo mínimo posible.

Y el tercero es que no vas a tirar manos mejores que la tuya ahí.

19/06/2010 17:41
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

BedoyiyEse turn es semiclaro que puedes hacer check behind, por tres motivos.

El priemro es que no vas a sacar 3 barrels for value a una J o una T.

El segundo es que contra manos mejores quieres perder lo mínimo posible.

Y el tercero es que no vas a tirar manos mejores que la tuya ahí.

Estoy OOP compa 😉

Yo hice bet 1/3pot -fold

tightpoEstoy OOP compa 😉

Yo hice bet 1/3pot -fold

pues no me mola :P

De todos modos fíjate lo que te decía. El overlimp acaba siendo mucho más caro que el rol! Es lo que tiene entrar a los botes limpeando con esas manos.

Date cuenta que la escalera con KQ es la más complicada despues de AK (por arriba sólo nos queda el A). Normalmente ligaremos TP, SP, y draws fuertes o semifuertes que nos serán muy jodidos de jugar. No me gusta entrar limpeando un KQ porque trae más problemas que beneficios. Además de que en un flop Kxx o Qxx con 6 tíos puedes acabar stackeado porque los sets están a la orden del día.

19/06/2010 19:12
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

Acabo de revisar la mano, y no pegue 1/3 pot, sino algo más de 1/2pot.

Bueno.. dejaré de overlimpear KQ (aunque sí otros SC :P). Eso sí... prefiero foldear que ROL. Imagino que tú tambien ¿no? jeje.

Mano completa...

No Limit Holdem Tournament

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]1,665[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]1,545[/])

MP1 ([="#0000cc"]1,515[/])

Hero ([="#0000cc"]1,666[/])

MP3 ([="#0000cc"]1,324[/])

CO ([="#0000cc"]1,580[/])

BTN ([="#0000cc"]1,395[/])

SB ([="#0000cc"]1,355[/])

BB ([="#0000cc"]1,455[/])

Blinds: 20/40

Pre-Flop: ([="#0000cc"]60[/], 9 players) Hero is MP2 Q:spade: K:spade:

UTG calls 40, [="#777777"]1 fold[/], MP1 calls 40, Hero calls 40, MP3 calls 40, [="#777777"]2 folds[/], SB calls 20, BB checks

Flop: 10:club: J:heart: 3:heart: ([="#0000cc"]240[/], 6 players)

SB checks, BB checks, UTG checks, MP1 checks, [="#cc0000"]Hero bets 127[/], MP3 calls 127, [="#777777"]SB folds[/], [="#777777"]BB folds[/], [="#777777"]UTG folds[/], [="#777777"]MP1 folds[/]

Turn: Q:club: ([="#0000cc"]494[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets 255[/], [="#cc0000"]MP3 goes all-in 1,157[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]1,906[/]

MP3 wins 1,906 (net +582)



Hero lost 422

SB lost 40

BB lost 40

UTG lost 40

MP1 lost 40

19/06/2010 19:20
Re: KQs OOP en flop favorable multiway
19/06/2010 17:09
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

Ese turn es semiclaro que puedes hacer check behind, por tres motivos.

El priemro es que no vas a sacar 3 barrels for value a una J o una T.

El segundo es que contra manos mejores quieres perder lo mínimo posible.

Y el tercero es que no vas a tirar manos mejores que la tuya ahí.

BedoyiyEse turn es semiclaro que puedes hacer check behind, por tres motivos.

El priemro es que no vas a sacar 3 barrels for value a una J o una T.

El segundo es que contra manos mejores quieres perder lo mínimo posible.

Y el tercero es que no vas a tirar manos mejores que la tuya ahí.

a lo primero, a mí no me importa que una J o una T foldeen llegados a este punto. Si se acaba aquí la mano estamos contentos.

Contra manos mejores si te das check vas a tener que decidir si pagar 2 barrels o hacer check/fold, así que si checkeamos creo que tenemos que tener decidido si vamos a morir o no. Su stack le permite meter todas con 2balas más (que es lo que hará con un cañón). Puestos a meter todas en el bote mejor hacerlo en el turn (donde nuestra mano tiene equity) que en el river. Así que bet/call, check/push o check/fold. Si nos damos check estamos dando una free al FD que es la mano que con más frecuencia nos va a haber aguantado ese bet. En esos spots multiway suele haber mucha tendencia a entrar con suited cards.

A mí no me parece tan scary esa Q. proyectos fuertes sólo completa uno y además del TP nos da una openended. El hecho de que nos de OE es muy relevante puesto que minimiza daños contra cañones jugados de forma rara, draws completados o un QJ,QT. De todos modos 33 o JT creo que habrían jugado más fuerte ese flop ante 6villanos y FD.

Teniendo en cuenta todo ésto yo me commiteo. Si sé que apostará un FD a menudo le haré check/push. Sin datos creo que la mejor linea es bet/call para protegernos de los FD.

19/06/2010 19:29
Re: KQs OOP en flop favorable multiway
19/06/2010 19:12
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

Acabo de revisar la mano, y no pegue 1/3 pot, sino algo más de 1/2pot.

Bueno.. dejaré de overlimpear KQ (aunque sí otros SC :P). Eso sí... prefiero foldear que ROL. Imagino que tú tambien ¿no? jeje.

Mano completa...

No Limit Holdem Tournament

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10 + $1 Sit & Go

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]1,665[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]1,545[/])

MP1 ([="#0000cc"]1,515[/])

Hero ([="#0000cc"]1,666[/])

MP3 ([="#0000cc"]1,324[/])

CO ([="#0000cc"]1,580[/])

BTN ([="#0000cc"]1,395[/])

SB ([="#0000cc"]1,355[/])

BB ([="#0000cc"]1,455[/])

Blinds: 20/40

Pre-Flop: ([="#0000cc"]60[/], 9 players) Hero is MP2 Q:spade: K:spade:

UTG calls 40, [="#777777"]1 fold[/], MP1 calls 40, Hero calls 40, MP3 calls 40, [="#777777"]2 folds[/], SB calls 20, BB checks

Flop: 10:club: J:heart: 3:heart: ([="#0000cc"]240[/], 6 players)

SB checks, BB checks, UTG checks, MP1 checks, [="#cc0000"]Hero bets 127[/], MP3 calls 127, [="#777777"]SB folds[/], [="#777777"]BB folds[/], [="#777777"]UTG folds[/], [="#777777"]MP1 folds[/]

Turn: Q:club: ([="#0000cc"]494[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets 255[/], [="#cc0000"]MP3 goes all-in 1,157[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]1,906[/]

MP3 wins 1,906 (net +582)



Hero lost 422

SB lost 40

BB lost 40

UTG lost 40

MP1 lost 40

tightpo

Bueno.. dejaré de overlimpear KQ (aunque sí otros SC :P).

Otros sc más bajos tienen más posibilidades de ligar escaleras y draws fuertes (aunque liguen flush y FD más débiles). Además de que no te costarán dinero cuando ligues TP. un 78s es bastante mejor mano para limpear que KQs =P

Cita:
Eso sí... prefiero foldear que ROL. Imagino que tú tambien ¿no? jeje.

no lo sé, es que es muy bonita ^^. Quizá me inclino por el fold por la posición. En CO o BT rol seguro!

Respecto a lo de limpear sc. Es muy importante la posición en la que los limpeas.

Imagínate esta misma mano en BT. toda la mesa check y tú bet de 127. Te paga uno y en cuarta se da check. Te das check behind con tu TP y OE y ves el river. Si cae una blank pagas un bet de 1/2 pot, y si completas el draw de escalera sin corazón le resubes.

por las mismas fichas llegas al showdown con una mano que tiene valor y encima extraes valor de tus cañones en el river. Diferente, no???

Limpearlos en CO o BT siempre es mejor idea en general. En tu posición creo que foldeo todos los SC.

19/06/2010 19:58
Re: KQs OOP en flop favorable multiway

la diferencia es que poca, muy poca gente saca un ROI positivo a limpear sc con 50bb. Y la mayoría de la gente que lo hace pierde. Es decir, no hay nada de malo si no limpeas mierda chunga si no es en button, donde al menos tienes posición, ya que la mayoría de las veces no vas a poder materializar tu equity.

Por otro lado, la mano es OOP que no me di cuenta. Es una putada que esté OOP xD. Aquí yo haría check calls uno o dos dependiendo del sizing, de si es regular y un poco de estas cosas. Si bien es cierto que si haces bet y te raisea puedes foldear con la conciencia tranquila xD.

Más de medio pot dudo que lo pagara en el river. De todas maneras, no te va a apostar menos de medio pot contra manos a las que ganes (ya que escaleras apostarán más fuerte que J´s y missed draws, que harán bet pequeños en general).

Pues eso, una putada. Y no hay stove que valga, porque es un bote multiway y ahí es tu instinto y talento 😫.

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.