KK con un Ausente y casi en premios
15 años 9 meses
678
PokerStars No-Limit Hold'em, 1.2 Tournament, 100/200 Blinds (4 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
saw flop
Hero (BB) (t5092)
UTG (t160)
Button (t6680)
SB (t1568)
Hero's M: 16.97
Preflop: Hero is BB with K
, K
1 fold, Button bets t1800, 1 fold, Hero?¿?
aTengo lectura de que mi rival es un caller y pocas veces sube pf. Cuando solo hace call el 80% de las manos mete cbet alta y cuando hace raise siempre mete cbet baja. Cobran 3 primeros
QUE CARALLO FAGO?
15 años 1 mes
3.745
Mmmm...
Momentazo burbuja, yo hago shove directo creo!!!
14 años 7 meses
360
En mi opinión es un fold clarísimo.
En este caso no importa tanto la mano, sino entrar en la burbuja. ¿Para que arriesgar? La misma mano con 3 jugadores: all in.
14 años 11 meses
6.328
14 años 7 meses
360
En mi opinión es un fold clarísimo.
En este caso no importa tanto la mano, sino entrar en la burbuja. ¿Para que arriesgar? La misma mano con 3 jugadores: all in.
BlackullEn mi opinión es un fold clarísimo.
En este caso no importa tanto la mano, sino entrar en la burbuja. ¿Para que arriesgar? La misma mano con 3 jugadores: all in.
Para que arriesgar??
Push, y si quiere pagar que pague.
Si paga y tienes AA, bien jugado y te abres otro.
Si te paga y ganas la mano, bien jugado y sit practicamente ganado
14 años 7 meses
3.025
Push clarisimo, tambien es burbuja pa el, si quiere pagar que pague y si tiene ases pues hole sus webos, y si ganas el torneo es tuyo
15 años 10 meses
3.554
+1 al push.
15 años 1 mes
4.149
Es el eterno dilema, ¿entrar ITM o ir a ganar el sit si surge la posibilidad?
Yo creo que en los sits standard de 50/30/20 lo correcto sería ir a por el primer puesto, puesto que en realidad, entrar ITM garantiza poco, y el 3º premio no suele ser ni el doble de lo puesto...
Aún así yo los juego jugar a entrar ITM y a seguir luchando :P
14 años 11 meses
6.328
15 años 1 mes
4.149
Es el eterno dilema, ¿entrar ITM o ir a ganar el sit si surge la posibilidad?
Yo creo que en los sits standard de 50/30/20 lo correcto sería ir a por el primer puesto, puesto que en realidad, entrar ITM garantiza poco, y el 3º premio no suele ser ni el doble de lo puesto...
Aún así yo los juego jugar a entrar ITM y a seguir luchando :P
tightpoEs el eterno dilema, ¿entrar ITM o ir a ganar el sit si surge la posibilidad?
Yo creo que en los sits standard de 50/30/20 lo correcto sería ir a por el primer puesto, puesto que en realidad, entrar ITM garantiza poco, y el 3º premio no suele ser ni el doble de lo puesto...
Aún así yo los juego jugar a entrar ITM y a seguir luchando :P
Es que plantearse foldear KK en este tipo de sits, por simplemente estarse jugando la mano contra el otro big stack es una estupidez. Según uno ahí arriba es fold claro :eek:, y digo yo de que te vale asegurarte el 3 puesto?? como bien dices no llega a ser ni el doble del BI, asique o ganar o ganar.
16 años
1.508
push
17 años 1 mes
1.699
Shove.
Si BU hubiera pusheado entonces si sería fold.
17 años
1.677
push, si tiene AA mala suerte.
15 años 1 mes
4.149
17 años
1.677
push, si tiene AA mala suerte.
puan2push, si tiene AA mala suerte.
Imagino que el problema de la mano (o al menos su misterio) no es que tenga AA, sino que tenga cualquier Ax con su 30% equity y nos coma con ICM :P
Pero supongo que no es el caso, porque ganar la mano nos lleva practicamente al primer puesto, mientras que no ganarla no nos garantiza siquiera entrar ITM...
17 años 1 mes
1.699
17 años
1.677
push, si tiene AA mala suerte.
15 años 1 mes
4.149
puan2push, si tiene AA mala suerte.
Imagino que el problema de la mano (o al menos su misterio) no es que tenga AA, sino que tenga cualquier Ax con su 30% equity y nos coma con ICM :P
Pero supongo que no es el caso, porque ganar la mano nos lleva practicamente al primer puesto, mientras que no ganarla no nos garantiza siquiera entrar ITM...
tightpoImagino que el problema de la mano (o al menos su misterio) no es que tenga AA, sino que tenga cualquier Ax con su 30% equity y nos coma con ICM :P
Pero supongo que no es el caso, porque ganar la mano nos lleva practicamente al primer puesto, mientras que no ganarla no nos garantiza siquiera entrar ITM...
En este spot ponemos el ICM a nuestro favor, si nos paga con cualquier Ax estaría tirando el dinero a la basura.
14 años 9 meses
3.091
Ahi van unos calculos a lo cutre.
Esto lo digo muy a ojo pero supongamos que tal y como estas tuvieses un 35-40% de Equity para ganar el torneo y que de ganar un futurible all-in consiguieses un 60-70% de Equity.
Bubble Factor = Disminucion de Equity / Aumento de Equity
En el peor de estos casos supuestos:
BF = 40/20 = 2
Porcentaje Minimo De Exito para torneos= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
PME = (10184)/(200+100+5092+10184) = 0,65 x 100 = 65%
Contra un rango como JJ+, AKo, AQs+ tendríamos un 63% y casi nos llegaría.
_________________________________________________________________
Pero todo eso es una tontería de supuesto en el que nos echase el all-in de cara, calculandolo un poco mal y con un rango estrecho.
El hecho de que el jugador ausente se marche yo creo que tampoco va a aumentar mucho nuestra Equity, pero si fuesemos muy pesimistas y pusieramos un BF de 3 necesitariamos un 74% que claramente no podríamos tener.
Aun asi, a estos calculos de un supuesto shove habría que incluir toda la enorme Fold Equity que tendremos (con la cual ya si que nos darían los numeros para el push siempre). Ademas de que estamos forzando al rival a cometer un error.
Push.
14 años 11 meses
803
El all in es mas que claro.
Y si el button va all in call clarisimo tambien.
15 años 9 meses
678
Pues el villano que ya os dije que era un nit que no subió ni una mano y las que subio (2 o 3) hacia miniraise, meti la caja y me hizo call con AA. Cuando lo vi casi me cago encima, con un restado de 160$ y ciegas 100-200, me iba 4º y sin cobrar. Al final flopeo set y me doble
Yo hice push porque si ganaba podría ponerme chipleader y los otros 2 estarían muy cortos y no sabian jugar sin fichas. Yo lo ponia en TT+ o AK
14 años 7 meses
3.025
17 años 1 mes
1.699
Shove.
Si BU hubiera pusheado entonces si sería fold.
RodhiaShove.
Si BU hubiera pusheado entonces si sería fold.
Si button pusea yo creo que es insta call, aunque me enseñara los ases seria insta call xD. Los sng son pa ganarlos no pa subir el ITM.
Pues el villano que ya os dije que era un nit que no subió ni una mano y las que subio (2 o 3) hacia miniraise, meti la caja y me hizo call con AA. [...]
Pues lo dicho que si lleva AA pues ole sus webazos, pero creo que el push es claro.
15 años 10 meses
7.694
Yo no sé de torneos, ICM y toda la pesca, pero por lo que voy viendo por aquí, con ese rango que le das es fold, ¿no?
14 años 9 meses
3.091
15 años 10 meses
7.694
Yo no sé de torneos, ICM y toda la pesca, pero por lo que voy viendo por aquí, con ese rango que le das es fold, ¿no?
unYo no sé de torneos, ICM y toda la pesca, pero por lo que voy viendo por aquí, con ese rango que le das es fold, ¿no?
No, con ese rango en que le pone orapaz tendríamos una Equity del 65,9% (disminuyendo el nº de combos de AK a la mitad ya que tenemos KK) que es lo que necesitamos para un call a su shove
Si el Bubble Factor es de 2 el movimiento sería correcto, si consideramos un Bubble Factor mas alto, todavía el movimiento seguiría siendo positivo ya que todavía contamos con nuestra Fold Equity.
El push es correcto debido a que si ganamos nuestras posibilidades de ganar el torneo crecen mucho. Si hubiese un 3º jugador con bastantes fichas sería fold.
14 años 8 meses
357
Estoy totalmente de acuerdo con cospeito yo pagaria instantaneamente si total UGT esta practicamente fuera el 3º puesto esta asegurado
14 años 11 meses
6.328
14 años 8 meses
357
Estoy totalmente de acuerdo con cospeito yo pagaria instantaneamente si total UGT esta practicamente fuera el 3º puesto esta asegurado
princeofpokeEstoy totalmente de acuerdo con cospeito yo pagaria instantaneamente si total UGT esta practicamente fuera el 3º puesto esta asegurado
Yo no dije exactamente eso....
Si pagas y te encuentras con AA como en este caso y no tienes la suerte de cojer otro K te quedas fuera colega, en 4ª posición y sin cobrar un duro.
Yo lo que digo es que con KK shove preflop claro en este caso
14 años 11 meses
1.871
Bueno, me aburría y he hecho cuentas porque me parece bastante interesante la situación.
Veo que se trata de un sit de 9personas y supongo que la estructura de pagos será 50/30/20.
vamos a ver nuestros bubble factors contra ese jugador.
34,33 equity tenemos actualmente.
44,87 tras ganar el AI.
0 tras perderlo.
34,33/10,54= 3,25!! De entrada habrá que ser precabidos porque los BBFs son bestiales. Así que cuando nos hace call al push esos 4892 puntos que metemos al bote son a efectos prácticos 15899.
BT raises a 1800.
Dices que no abría demasiado así que pongámosle un rango algo tight de 77+,A8s+,KTs+,QJs,A9o+,KJo+ (13% de las manos)
Tengamos en cuenta que él no tiene porque ser tan precabido como nosotros para pagar ya que si gana tiene el sit prácticamente en el bolsillo y si lo pierde se queda con un nº de fichas suficiente para luchar por el segundo (incluso algunas opciones de primero si se dobla contra el otro stack medio) y su 20% garantizado con esperar a que caiga el sit out.
De todos modos supongamos que tampoco es tonto del todo y sólo nos pagará el AI con 99+,ATs+,KQs,AJo+(6.9%). Por tanto, si pusheamos más o menos estimamos que nos pagará el 50% de las veces.
0,50*2100= +1050 rentabilidad del push/fold.
Del otro 50 ganaremos un 70 y perderemos un 30 contra su rango de call.
0,5*0,70*5192= 1817,2
0,5*0,30*15899= 2384,85. (recordemos que ese es el valor de nuestras fichas cuando las metemos en este bote)
1050+1817-2384,85= +482. La jugada es EV$+ siempre y cuando estén bien ajustados esos rangos.
Es importante lo de los rangos porque si realmente nos hiciese call con un rango más amplio sería más dudosa. Imaginemos que el hizo Push directo en lugar de raise a 1800.
Necesitamos un PMEt= 15899/(15899+5192)= 75%. Si dices que no abría demasiadas manos haciendo open raise y lo ponemos por tanto en un rango del 13% de las manos tenemos una equity contra él del 70% y recordemos que necesitamos un 75% para quedar even por lo que ha medida que su rango de call a nuestro push tienda al 100% nuestro movimiento será menos rentable.
Resumiendo, que lo que hace rentable el push en gran parte es el hecho de que todavía tengamos fold equity. Así que tenemos que estar seguros de poderlo tirar de bastantes manos para pushear.
Edito: viéndolo ahora posteado ¡vaya tochaco me he pegado!. lol. (tenía que hacer tiempo hasta que empezase el Utah-Denver, sorry 😫 )
14 años 9 meses
3.091
Buen tocho si, pero buen ejemplo.
Por otro lado, por mucho que el rival haya jugado tigth, suponer que con un short en esa situación no opte por robarnos con un rango mas amplio, es suponer mucho.
En cualquier caso y si asi fuera, la situación seguiría siendo mejor para nosotros, porque como explicas, con mas FE mucho mejor para nuestro movimiento.
15 años 1 mes
4.149
14 años 11 meses
1.871
Bueno, me aburría y he hecho cuentas porque me parece bastante interesante la situación.
Veo que se trata de un sit de 9personas y supongo que la estructura de pagos será 50/30/20.
vamos a ver nuestros bubble factors contra ese jugador.
34,33 equity tenemos actualmente.
44,87 tras ganar el AI.
0 tras perderlo.
34,33/10,54= 3,25!! De entrada habrá que ser precabidos porque los BBFs son bestiales. Así que cuando nos hace call al push esos 4892 puntos que metemos al bote son a efectos prácticos 15899.
BT raises a 1800.
Dices que no abría demasiado así que pongámosle un rango algo tight de 77+,A8s+,KTs+,QJs,A9o+,KJo+ (13% de las manos)
Tengamos en cuenta que él no tiene porque ser tan precabido como nosotros para pagar ya que si gana tiene el sit prácticamente en el bolsillo y si lo pierde se queda con un nº de fichas suficiente para luchar por el segundo (incluso algunas opciones de primero si se dobla contra el otro stack medio) y su 20% garantizado con esperar a que caiga el sit out.
De todos modos supongamos que tampoco es tonto del todo y sólo nos pagará el AI con 99+,ATs+,KQs,AJo+(6.9%). Por tanto, si pusheamos más o menos estimamos que nos pagará el 50% de las veces.
0,50*2100= +1050 rentabilidad del push/fold.
Del otro 50 ganaremos un 70 y perderemos un 30 contra su rango de call.
0,5*0,70*5192= 1817,2
0,5*0,30*15899= 2384,85. (recordemos que ese es el valor de nuestras fichas cuando las metemos en este bote)
1050+1817-2384,85= +482. La jugada es EV$+ siempre y cuando estén bien ajustados esos rangos.
Es importante lo de los rangos porque si realmente nos hiciese call con un rango más amplio sería más dudosa. Imaginemos que el hizo Push directo en lugar de raise a 1800.
Necesitamos un PMEt= 15899/(15899+5192)= 75%. Si dices que no abría demasiadas manos haciendo open raise y lo ponemos por tanto en un rango del 13% de las manos tenemos una equity contra él del 70% y recordemos que necesitamos un 75% para quedar even por lo que ha medida que su rango de call a nuestro push tienda al 100% nuestro movimiento será menos rentable.
Resumiendo, que lo que hace rentable el push en gran parte es el hecho de que todavía tengamos fold equity. Así que tenemos que estar seguros de poderlo tirar de bastantes manos para pushear.
Edito: viéndolo ahora posteado ¡vaya tochaco me he pegado!. lol. (tenía que hacer tiempo hasta que empezase el Utah-Denver, sorry 😫 )
RagBueno, me aburría y he hecho cuentas porque me parece bastante interesante la situación.
Veo que se trata de un sit de 9personas y supongo que la estructura de pagos será 50/30/20.
vamos a ver nuestros bubble factors contra ese jugador.
34,33 equity tenemos actualmente.
44,87 tras ganar el AI.
0 tras perderlo.
34,33/10,54= 3,25!! De entrada habrá que ser precabidos porque los BBFs son bestiales. Así que cuando nos hace call al push esos 4892 puntos que metemos al bote son a efectos prácticos 15899.
)
Pago la poca repu que tengo a quien me explique esta cuenta y qué significa el resultado... :S
¡Gracias!
14 años 11 meses
1.871
14 años 11 meses
1.871
Bueno, me aburría y he hecho cuentas porque me parece bastante interesante la situación.
Veo que se trata de un sit de 9personas y supongo que la estructura de pagos será 50/30/20.
vamos a ver nuestros bubble factors contra ese jugador.
34,33 equity tenemos actualmente.
44,87 tras ganar el AI.
0 tras perderlo.
34,33/10,54= 3,25!! De entrada habrá que ser precabidos porque los BBFs son bestiales. Así que cuando nos hace call al push esos 4892 puntos que metemos al bote son a efectos prácticos 15899.
BT raises a 1800.
Dices que no abría demasiado así que pongámosle un rango algo tight de 77+,A8s+,KTs+,QJs,A9o+,KJo+ (13% de las manos)
Tengamos en cuenta que él no tiene porque ser tan precabido como nosotros para pagar ya que si gana tiene el sit prácticamente en el bolsillo y si lo pierde se queda con un nº de fichas suficiente para luchar por el segundo (incluso algunas opciones de primero si se dobla contra el otro stack medio) y su 20% garantizado con esperar a que caiga el sit out.
De todos modos supongamos que tampoco es tonto del todo y sólo nos pagará el AI con 99+,ATs+,KQs,AJo+(6.9%). Por tanto, si pusheamos más o menos estimamos que nos pagará el 50% de las veces.
0,50*2100= +1050 rentabilidad del push/fold.
Del otro 50 ganaremos un 70 y perderemos un 30 contra su rango de call.
0,5*0,70*5192= 1817,2
0,5*0,30*15899= 2384,85. (recordemos que ese es el valor de nuestras fichas cuando las metemos en este bote)
1050+1817-2384,85= +482. La jugada es EV$+ siempre y cuando estén bien ajustados esos rangos.
Es importante lo de los rangos porque si realmente nos hiciese call con un rango más amplio sería más dudosa. Imaginemos que el hizo Push directo en lugar de raise a 1800.
Necesitamos un PMEt= 15899/(15899+5192)= 75%. Si dices que no abría demasiadas manos haciendo open raise y lo ponemos por tanto en un rango del 13% de las manos tenemos una equity contra él del 70% y recordemos que necesitamos un 75% para quedar even por lo que ha medida que su rango de call a nuestro push tienda al 100% nuestro movimiento será menos rentable.
Resumiendo, que lo que hace rentable el push en gran parte es el hecho de que todavía tengamos fold equity. Así que tenemos que estar seguros de poderlo tirar de bastantes manos para pushear.
Edito: viéndolo ahora posteado ¡vaya tochaco me he pegado!. lol. (tenía que hacer tiempo hasta que empezase el Utah-Denver, sorry 😫 )
15 años 1 mes
4.149
RagBueno, me aburría y he hecho cuentas porque me parece bastante interesante la situación.
Veo que se trata de un sit de 9personas y supongo que la estructura de pagos será 50/30/20.
vamos a ver nuestros bubble factors contra ese jugador.
34,33 equity tenemos actualmente.
44,87 tras ganar el AI.
0 tras perderlo.
34,33/10,54= 3,25!! De entrada habrá que ser precabidos porque los BBFs son bestiales. Así que cuando nos hace call al push esos 4892 puntos que metemos al bote son a efectos prácticos 15899.
)
Pago la poca repu que tengo a quien me explique esta cuenta y qué significa el resultado... :S
¡Gracias!
tightpoPago la poca repu que tengo a quien me explique esta cuenta y qué significa el resultado... :S
¡Gracias!
En un sitngo el valor de las fichas cambia en relación al dinero que valen según diferentes factores. Entonces los riesgos que asumimos frente a un rival varían en función de dichos factores. Por ejemplo aquí al estar en burbuja y haber un sit out debemos reservarnos muchas garantías en un enfrentamiento contra el otro big stack. Cuando ganas un allin contra él cambia el porcentaje de dinero que te corresponde en ese momento del torneo, y cuando lo pierdes se reduce a 0. La relación entre esas dos cantidades se estima a través de los llamados bubble factors. Si tienes unos BBFs muy grandes significa que necesitas un porcentaje de éxito mucho mayor que el que necesitaría tu mano en términos de EV para que sea rentable. Los menores BFFs son = 1 (como si jugases cash) y unos BBFs de 3 son enormes, como es el caso.
Espero haberte aclarado algo.