KJs en BB vs limper short en B

imo push, pero no estoy del todo seguro jejeje

no sé stats del tío, pero si limpea BTN debe ser un pescado bastante grande, yo creo que push facilísimo.

Push always salvo nota de tricky...

Tras hacer ese movimiento, el otro día revise mis pushes (juego superturbo, con lo que siempre suelo estar por debajo de las 10bbs efectivas), y se tiran casi un 90%!!!! mi rango de push en ese spot es de un 70%...!! con lo que las pocas veces que me pagan me suelo ir a un 40/60, 60/40(mola cuando pagan con pipas), o si esta haciendo el tricky voy frito pero consigo esa información, que es muy valiosa para futuros encontronazos :P

raise a 450 y push any flop.

elpivesabraise a 450 y push any flop.

Con 15bbs tu movimiento me parece perfecto, con 10bbs o menos?

Sin stats yo veo un push clarísimo

elpivesabraise a 450 y push any flop.

Pues eso yo lo haría si tengo un cañon(QQ+)ya que no quiero botar al fish obv.

Check ni de coña, raise bet tiene la ventaja de que verás % de folds en el flop en su secuencia xD (yo los he visto) y el push más de lo mismo, yo simplifico y pusheo.

Prefiero pushear KJ que Ax en estas situaciones que flipean con muchas mas manos que limpean en BU.

Push siempre. Incluso puseharía K9o+, K8s+, QTo+. Algo así.

Yo tb creo que es push. Si queremos maximizar FE push directo, si crees que el rival puede pagarte para foldear medio stack para push any flop pero la verdad q con 10 bbs efectivas yo pusheo directamente.

Saludos¡

gracias por las respuestas, el día que postee la mano la wizeé y daba un push claro.

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$6.45+$0.55

Stacks:

UTG ZinkaDB ([="#0000cc"]2,309[/])

UTG+1 leszko77 ([="#0000cc"]1,165[/])

MP1 xxLammbockxx ([="#0000cc"]1,961[/])

MP2 leosvke ([="#0000cc"]160[/])

CO MRSuited222 ([="#0000cc"]2,215[/])

BTN Greensky0009 ([="#0000cc"]1,105[/])

SB VMPOKER99 ([="#0000cc"]1,325[/])

BB polov ([="#0000cc"]3,260[/])

Blinds: 100/200

Pre-Flop: ([="#0000cc"]300[/], 8 players) polov is BB J:spade: K:spade:

[="#777777"]5 folds[/], Greensky0009 calls 200, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]polov goes all-in 3,260[/], [="#cc0000"]Greensky0009 goes all-in 905[/]

Flop: Q:heart: J:heart: 2:heart: ([="#0000cc"]2,310[/], 2 players, 2 all-in)

Turn: A:club: ([="#0000cc"]2,310[/], 2 players, 2 all-in)

River: 4:club: ([="#0000cc"]2,310[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]2,310[/]

Greensky0009 shows a pair of Queens

K:club: QDIAMONd

polov shows a pair of Jacks

J:spade: K:spade:

Greensky0009 wins [="#0000cc"]2,310[/] (net +[="#0000cc"]1,205)[/]



polov collects [="#0000cc"]2,155[/] (net -[="#0000cc"]1,105[/])

Si nosotros subimos a 450 para push any flop, hay veces que los fishes te hacen call preflop para fold en el flop, y eso cuando ocurre, es una donación. Obviamente nosotros nunca nos vamos a tirar, al meter medio stack es como si pushearamos preflop, solo que en dos pasos. En este spot, si quieres pushear la mano preflop, siempre tiene mas EV raise y push en el flop.

elpivesabSi nosotros subimos a 450 para push any flop, hay veces que los fishes te hacen call preflop para fold en el flop, y eso cuando ocurre, es una donación. Obviamente nosotros nunca nos vamos a tirar, al meter medio stack es como si pushearamos preflop, solo que en dos pasos. En este spot, si quieres pushear la mano preflop, siempre tiene mas EV raise y push en el flop.

interesante movimiento,con que rango estaría correcto ese move en este spot?

En este caso yo no soy muy partidario de hacer ese movimiento. Juegas con más varianza.

KJs es una mano con la que vas a jugar, preflop, flips y 60/40. Muchas veces en el flop iremos por detrás y acabaremos perdiendo la mano y nos dejaría en una situación incómoda. Además, tampoco estoy muy convencido de que foldeen al push en el flop, la mayoría de jugadores pagarán a no ser que tengas nota de que no entienden lo que es estar comited.

Yo lo haría con premiums, quizá en este caso TT+ o JJ+, también AQ, AJ creo que no. Haría este movimiento para inducir acción, pero con KJs no quiero inducir acción.

M4ndurriaEn este caso yo no soy muy partidario de hacer ese movimiento. Juegas con más varianza.

KJs es una mano con la que vas a jugar, preflop, flips y 60/40. Muchas veces en el flop iremos por detrás y acabaremos perdiendo la mano y nos dejaría en una situación incómoda. Además, tampoco estoy muy convencido de que foldeen al push en el flop, la mayoría de jugadores pagarán a no ser que tengas nota de que no entienden lo que es estar comited.

Yo lo haría con premiums, quizá en este caso TT+ o JJ+, también AQ, AJ creo que no. Haría este movimiento para inducir acción, pero con KJs no quiero inducir acción.

Estoy de acuerdo. No obstante, comprendo y entiendo la línea que propone elpive pero con 5bbs efectivas no creo que foldee al miniraise. Al entrar en la mano está comited y KJs es una mano que pusheando conservas FE y en el caso de call mantienes un minimo de equity posftlop (aunque IMO te interesa que foldee, ya que KJs no es una maravilla y contra el rango de call al raise push en la mayoria de casos vas por detras).

Yo también la hubiese pusheado. Al ver el resultado, notita al iluminado y a esperarlo en el proximo sit.

PD: Malditos sitardos se lleva el oscar al mejor título original! xD :playful:

Alemao33interesante movimiento,con que rango estaría correcto ese move en este spot?

Cualquier mano con la que voy a ir all in, y pienso que voy por delante de su rango de limp.

M4ndurriaEn este caso yo no soy muy partidario de hacer ese movimiento. Juegas con más varianza.

KJs es una mano con la que vas a jugar, preflop, flips y 60/40. Muchas veces en el flop iremos por detrás y acabaremos perdiendo la mano y nos dejaría en una situación incómoda. Además, tampoco estoy muy convencido de que foldeen al push en el flop, la mayoría de jugadores pagarán a no ser que tengas nota de que no entienden lo que es estar comited.

Yo lo haría con premiums, quizá en este caso TT+ o JJ+, también AQ, AJ creo que no. Haría este movimiento para inducir acción, pero con KJs no quiero inducir acción.

Si piensas que no va a foldear. La única diferencia entre ir all in preflop e ir all in en el flop, es que preflop tienes algo mas de FE. Pero si supones que tu mano va por delante de su rango de limp, ganas mas pasta a largo plazo haciendo que te pague con manos mucho mas weak, si si nos paga con T6o en un board T22, mala suerte, y a otra cosa, pero si puedo hacer que invierta más dinero preflop con manos tipo T6o, estoy ganando mas dinero que haciendole foldear metiendo all in.

Lo normal es que no foldee, pero hay fishes que si que pagan y luego foldean en el flop porque no ligan, pasa poco, pero cuando pasa, te forras. Esos pequeños edges van sumando a largo plazo y te hará ganar mas dinero.

elpivesabSi piensas que no va a foldear. La única diferencia entre ir all in preflop e ir all in en el flop, es que preflop tienes algo mas de FE. Pero si supones que tu mano va por delante de su rango de limp, ganas mas pasta a largo plazo haciendo que te pague con manos mucho mas weak, si si nos paga con T6o en un board T22, mala suerte, y a otra cosa, pero si puedo hacer que invierta más dinero preflop con manos tipo T6o, estoy ganando mas dinero que haciendole foldear metiendo all in.

Lo normal es que no foldee, pero hay fishes que si que pagan y luego foldean en el flop porque no ligan, pasa poco, pero cuando pasa, te forras. Esos pequeños edges van sumando a largo plazo y te hará ganar mas dinero.

Elpive dixit. Amen

elpivesabe:

yo me he encontrado con gente cuya mentalidad es la siguiente:

-Tengo Ax. Voy a limpear a ver si ligo. Ahora hay dos opciones:

1) Le pusheas: "joder, no voy a jugarmelo todo con Ax, que si no me viene no hago nada, no voy a hacer el tonto"

2) Le subes: "bueno, pago a ver si hay suerte". Sale un flop de mierda, y repentinamente, se sienten committed ante tu apuesta "una vez que he entrado...".

Dada esta situación, a mi con KJs me parecía mejor pushear y ganar FE por encima de primar la posibilidad de que el pez pagara una mano muy weak (por debajo de la nuestra) para fit or fold... ¿qué te parece?

tightpoelpivesabe:

yo me he encontrado con gente cuya mentalidad es la siguiente:

-Tengo Ax. Voy a limpear a ver si ligo. Ahora hay dos opciones:

1) Le pusheas: "joder, no voy a jugarmelo todo con Ax, que si no me viene no hago nada, no voy a hacer el tonto"

2) Le subes: "bueno, pago a ver si hay suerte". Sale un flop de mierda, y repentinamente, se sienten committed ante tu apuesta "una vez que he entrado...".

Dada esta situación, a mi con KJs me parecía mejor pushear y ganar FE por encima de primar la posibilidad de que el pez pagara una mano muy weak (por debajo de la nuestra) para fit or fold... ¿qué te parece?

Obviamente si tienes una lectura legitima de que el rival hace eso, lo óptimo sería pushear preflop. Pero también hay fishes que limpean Ax y que te van a pagar el push porque tienen un as, y si llegan al flop y no ligan su as foldean.

Del tipo de rival que tu mencionas las veces que ligas(KJs es una mano que liga muy bien), y consigues que tu rival te pague con su as high, tambien tiene muchisimo valor; y las veces que no ligas y el va por delante con su as high, tienes muchisimo equity con tu mano.

Cuando no tengo una lectura de como va a reaccionar el fish, pienso que tiene mayor expectativa raise/push flop en el largo plazo. Es decir, cuando haces este movimiento, y de media hay todo tipo de fishes, lo que ganas de los rivales que hacen call pre para fold flop, compensa lo poco que pierdes de los rivales que hacen call en el flop con as high

Pive, hasta cuantas bb tu movimiento es válido... Máximo 15? Mínimo 12?

depende de mi mano y del rango de limp, lo puedo hacer incluso con 20bbs. Seria subir a alrededor de 8bbs y push el resto en el flop.