jugando con 15 -16BB
15 años 5 meses
534
Pues eso como soleies jugar cuando vuestro stack tiene unas 15 bb????,digamos que subo desde buton KQ o AT y la small blind hace push,tiramos nuestra mano? o es mejor meter el push para que no nos ventilen la mano?
Estoy pasando por una mala racha y me surgen este tipo de dudas XD,haber si me ago con un poker midset pq sino......
Gracias y saludosss!
14 años 11 meses
4.149
Es un stack lo suficientemente grande como para que no haga open push (¡ojo! he visto fuertes jugadores multitablers que sí suelen hacer eso en determinadas situaciones, aunque sean muchas bbs; supongo que simplifican la acción aunque a la larga no sea la opción más EV+).
Si tengo una pocket media, todavia abro la mano por 2,2 y me tiro a un push normal. Y en guerra de ciegas, abriría manos como KQ o AT, sí, por 2,2 y fold a push.
Para mi, son todavia demasiadas bbs para irme de caja con manos mediocres... en cualquier caso, y como decimos siempre, si estás dispuesto a ir all-in, pushea de cara, mejor a que te pusheen a tu subida.
15 años 5 meses
534
14 años 11 meses
4.149
Es un stack lo suficientemente grande como para que no haga open push (¡ojo! he visto fuertes jugadores multitablers que sí suelen hacer eso en determinadas situaciones, aunque sean muchas bbs; supongo que simplifican la acción aunque a la larga no sea la opción más EV+).
Si tengo una pocket media, todavia abro la mano por 2,2 y me tiro a un push normal. Y en guerra de ciegas, abriría manos como KQ o AT, sí, por 2,2 y fold a push.
Para mi, son todavia demasiadas bbs para irme de caja con manos mediocres... en cualquier caso, y como decimos siempre, si estás dispuesto a ir all-in, pushea de cara, mejor a que te pusheen a tu subida.
tightpoEs un stack lo suficientemente grande como para que no haga open push (¡ojo! he visto fuertes jugadores multitablers que sí suelen hacer eso en determinadas situaciones, aunque sean muchas bbs; supongo que simplifican la acción aunque a la larga no sea la opción más EV+).
Si tengo una pocket media, todavia abro la mano por 2,2 y me tiro a un push normal. Y en guerra de ciegas, abriría manos como KQ o AT, sí, por 2,2 y fold a push.
Para mi, son todavia demasiadas bbs para irme de caja con manos mediocres... en cualquier caso, y como decimos siempre, si estás dispuesto a ir all-in, pushea de cara, mejor a que te pusheen a tu subida.
Gracias tightpok por tu respuesta tan rapida!!! y tus consejos! llevo un mes de picar piedra que no veas!! lo preguntaba pq yo tb e visto a varios reg jugar asi pusheando 15bb y tenia la duda de si era un leak muy grande foldearse de manos medias ante un push,cuando nosotros solo tenemos 15 bb.
14 años 5 meses
701
agus0Pues eso como soleies jugar cuando vuestro stack tiene unas 15 bb????,digamos que subo desde buton KQ o AT y la small blind hace push,tiramos nuestra mano? o es mejor meter el push para que no nos ventilen la mano?
Estoy pasando por una mala racha y me surgen este tipo de dudas XD,haber si me ago con un poker midset pq sino......
Gracias y saludosss!
Creo que principalmente tendriamos que analizar al rival, momento de partida y determinar si pagamos o no. AT puede ser una mano muy fuerte dependiendo el rival al que nos enfrentamos y situacion de torneo.
Si el jugador es tight apostaria por un OR 2,2 y delante su push foldearia sin duda, pero con un rival un poco mas loose y que puede rerobarme casi me inclinaria por hacer push y robar yo.
De todas formas con 16bb's puedes permitirte el lujo de abrir por 2,2 y foldear ante un push IMO.
Saludos y a ver si te pillas el Mindset y que ruleeee 😄
15 años 5 meses
534
Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
14 años 7 meses
3.091
15 años 5 meses
534
Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
agus0Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
Al comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
14 años 11 meses
4.149
Tras esta estelar intervención de Szackach (joer, se te echaba de menos por aquí 😉) me gustaría añadir un par de aclaraciones:
SzackacAl comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
Para mí la clave está en lo que marco en negrita. La idea es entender que en las primeras fases del SNG tu rango de OR va a ser siempre mucho más grande que en las fases medias/finales de SNG. Eso se debe a que en primeras fases sólo pondrás dinero al bote con manos muy fuertes, mientras que en fases medias estarás obligado a robar en determinados spots.
Por ese motivo, en primeras fases del juego (con muchas bbs efectivas) subiremos x3, por valor, mientras que en fases medias (con 15-20bbs) el robo empezará a ser un importante arma de supervivencia, y por tanto, abrir por 2,2 nos permitirá muchas veces foldear de forma barata. Si tenemos AA abriremos igualmente por 2,2 lógicamente, porque si no, seremos muy previsibles.
Szackac
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Y en este aspecto me gustaría aclarar que -creo- que nadie hace dichas cuentas DURANTE una sesión de SNGs, porque a no ser que seas Premio Nacional de Matemáticas, se te va a acabar en Time Bank en la mayoria de mesas xD
El objetivo de la formula es acostumbrarte a calcular esas situaciones cuando estés off-line revisando las manos. Cuantas más manos calcules, mejor estarás educando tu intuición sobre Pmet, que es la que te permitirá tomar buenas decisiones en las mesas, cuando te enfrentes a estas situaciones.
15 años 5 meses
534
joder asi da gusto aprener de poker XD gracias ,a hora mismo lo hablaba con un colega si seria posible hacerse tablas sobre este tema,pq joder calcularlo en directo se me hace imposible a hora que juego 6 sits a la vez,que son pocos pero para mi ya son muchos XD,descartando el tema tablas pq como dice mi amigo marc xd seria necesario mil folios jajaj me gusta lo de empezar a calcularo off-line,haber si me pongo en ello y empiezo a memorizar situaciones .Sobre lo de abrir a 2,2 tb tomare la anotacion de empezarlo hacer entre 15-20 bb.Aprovechando el hiilo tengo los articulos universidad de educa , y habla de hacer call con parejas 22-99 cuando representa menos de 10% de nuestro stack,seguis esta norma? o haceis call dependiendo de la posicion para evitar el squeez....Graicas!!!!!!
14 años 11 meses
4.149
agus00, cada situación es un mundo. Pon casos concretos mejor...
14 años 9 meses
803
15 años 5 meses
534
Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
14 años 7 meses
3.091
agus0Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
Al comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
SzackacAl comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
Muy buena explicacion,la verdad que desconozco todos estos terminos y me viene muy bien.
Tengo una duda,como se calcula el Bubble factor?
14 años 11 meses
4.149
15 años 5 meses
534
Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
14 años 7 meses
3.091
agus0Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
Al comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
14 años 9 meses
803
SzackacAl comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
Muy buena explicacion,la verdad que desconozco todos estos terminos y me viene muy bien.
Tengo una duda,como se calcula el Bubble factor?
luisitopokeMuy buena explicacion,la verdad que desconozco todos estos terminos y me viene muy bien.
Tengo una duda,como se calcula el Bubble factor?
Bubble Factor= EQ(Fold)/EQ(Win)
Logicamente, cuando hablamos de "Equity" nos referimos al valor real de ICM, es decir, el BBFF es el cociente entre tu ICM equity foldeando, y tu ICM equity ganando.
14 años 7 meses
3.091
15 años 5 meses
534
Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
14 años 7 meses
3.091
agus0Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
Al comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
14 años 9 meses
803
SzackacAl comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
Muy buena explicacion,la verdad que desconozco todos estos terminos y me viene muy bien.
Tengo una duda,como se calcula el Bubble factor?
agus0joder asi da gusto aprener de poker XD gracias ,a hora mismo lo hablaba con un colega si seria posible hacerse tablas sobre este tema,pq joder calcularlo en directo se me hace imposible a hora que juego 6 sits a la vez,que son pocos pero para mi ya son muchos XD,descartando el tema tablas pq como dice mi amigo marc xd seria necesario mil folios jajaj me gusta lo de empezar a calcularo off-line,haber si me pongo en ello y empiezo a memorizar situaciones .Sobre lo de abrir a 2,2 tb tomare la anotacion de empezarlo hacer entre 15-20 bb.Aprovechando el hiilo tengo los articulos universidad de educa , y habla de hacer call con parejas 22-99 cuando representa menos de 10% de nuestro stack,seguis esta norma? o haceis call dependiendo de la posicion para evitar el squeez....Graicas!!!!!!
En cuanto al setminning con pareja de mano:
P(set o mejor) = 1 - ((48/50)*(47/49)/(46/48)) = 0.11755 -> 11.755%
Si cada 100 ocurre 11.755 veces, entonces: 100/11.755 = 8.507
Es decir 1 de cada 8,5 veces.
Por lo general no tendras potodds para pagar, basicamente depende de las implicitas el que salga rentable.
De hecho aun sin hacer los calculos por lo general contra un rival agresivo parece incluso mas profitable pagar raises pequeños que el clasico overlimp (a no ser que limpee casi toda la mesa y que entonces si tengamos potodds, aunque seguramente tambien en este caso raisear seria mas profitable) y obviamente raises que no supongan mucho mas del 10% del stack efectivo, ya que sino no podremos rentabilizar la mano.
Como es logico y todos sabemos, no stackearemos al rival cada vez que obtengamos el set, con lo cual si pagamos el 10% del stack solo para setminnear es dificil que salga rentable. Pero, aun asi podemos permitirnos pagar ese 10% si lo hacemos IP ya que en muchas ocasiones podremos robar el bote en el flop o en el turn ante rivales que muestren debilidad en botes limpeados.
Si vas a pagar el 10% exclusivamente para setminnear el flop, con esos stacks no saldra rentable a no ser que lo hagas contra rivales agresivos postflop que te permitan stackearlos.
Y en cuanto a las tablas, adelante! es una gran idea, el excel es tu amigo. Haciendo tablas con los PME que necesitas en diferentes situaciones iras asimilando el concepto de manera interior. Y luego el BF lo unico que supondra es que necesites un PME un poco mayor o mucho mayor dependiendo del valor que tenga.
Muy buena explicacion,la verdad que desconozco todos estos terminos y me viene muy bien.
Tengo una duda,como se calcula el Bubble factor?
BF = Disminucion Tournament Equity / Aumento de Tournament Equity.
La Tournament Equity es algo asi como el % que tienes de llevarte el torneo en funcion de como esten distribuidos en ese momento los stacks. El Bubble Factor representa la diferencia de valor que tiene una misma ficha cuando la ganamos o cuando la perdemos (cuando la perdemos vale mas que cuando la ganamos, el BF nunca es negativo)
La mejor manera de saber cuanta T Equity ganamos o perdemos con un movimiento es utilizar el S&G Wizard.
Edit: ya lo habia puesto tightpok :P
14 años 9 meses
803
Gracias por las respuestas!
15 años 5 meses
534
15 años 5 meses
534
Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
14 años 7 meses
3.091
agus0Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
Al comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
14 años 9 meses
803
SzackacAl comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
Muy buena explicacion,la verdad que desconozco todos estos terminos y me viene muy bien.
Tengo una duda,como se calcula el Bubble factor?
14 años 7 meses
3.091
agus0joder asi da gusto aprener de poker XD gracias ,a hora mismo lo hablaba con un colega si seria posible hacerse tablas sobre este tema,pq joder calcularlo en directo se me hace imposible a hora que juego 6 sits a la vez,que son pocos pero para mi ya son muchos XD,descartando el tema tablas pq como dice mi amigo marc xd seria necesario mil folios jajaj me gusta lo de empezar a calcularo off-line,haber si me pongo en ello y empiezo a memorizar situaciones .Sobre lo de abrir a 2,2 tb tomare la anotacion de empezarlo hacer entre 15-20 bb.Aprovechando el hiilo tengo los articulos universidad de educa , y habla de hacer call con parejas 22-99 cuando representa menos de 10% de nuestro stack,seguis esta norma? o haceis call dependiendo de la posicion para evitar el squeez....Graicas!!!!!!
En cuanto al setminning con pareja de mano:
P(set o mejor) = 1 - ((48/50)*(47/49)/(46/48)) = 0.11755 -> 11.755%
Si cada 100 ocurre 11.755 veces, entonces: 100/11.755 = 8.507
Es decir 1 de cada 8,5 veces.
Por lo general no tendras potodds para pagar, basicamente depende de las implicitas el que salga rentable.
De hecho aun sin hacer los calculos por lo general contra un rival agresivo parece incluso mas profitable pagar raises pequeños que el clasico overlimp (a no ser que limpee casi toda la mesa y que entonces si tengamos potodds, aunque seguramente tambien en este caso raisear seria mas profitable) y obviamente raises que no supongan mucho mas del 10% del stack efectivo, ya que sino no podremos rentabilizar la mano.
Como es logico y todos sabemos, no stackearemos al rival cada vez que obtengamos el set, con lo cual si pagamos el 10% del stack solo para setminnear es dificil que salga rentable. Pero, aun asi podemos permitirnos pagar ese 10% si lo hacemos IP ya que en muchas ocasiones podremos robar el bote en el flop o en el turn ante rivales que muestren debilidad en botes limpeados.
Si vas a pagar el 10% exclusivamente para setminnear el flop, con esos stacks no saldra rentable a no ser que lo hagas contra rivales agresivos postflop que te permitan stackearlos.
Y en cuanto a las tablas, adelante! es una gran idea, el excel es tu amigo. Haciendo tablas con los PME que necesitas en diferentes situaciones iras asimilando el concepto de manera interior. Y luego el BF lo unico que supondra es que necesites un PME un poco mayor o mucho mayor dependiendo del valor que tenga.
Muy buena explicacion,la verdad que desconozco todos estos terminos y me viene muy bien.
Tengo una duda,como se calcula el Bubble factor?
BF = Disminucion Tournament Equity / Aumento de Tournament Equity.
La Tournament Equity es algo asi como el % que tienes de llevarte el torneo en funcion de como esten distribuidos en ese momento los stacks. El Bubble Factor representa la diferencia de valor que tiene una misma ficha cuando la ganamos o cuando la perdemos (cuando la perdemos vale mas que cuando la ganamos, el BF nunca es negativo)
La mejor manera de saber cuanta T Equity ganamos o perdemos con un movimiento es utilizar el S&G Wizard.
Edit: ya lo habia puesto tightpok :P
SzackacEn cuanto al setminning con pareja de mano:
P(set o mejor) = 1 - ((48/50)*(47/49)/(46/48)) = 0.11755 -> 11.755%
Si cada 100 ocurre 11.755 veces, entonces: 100/11.755 = 8.507
Es decir 1 de cada 8,5 veces.
Por lo general no tendras potodds para pagar, basicamente depende de las implicitas el que salga rentable.
De hecho aun sin hacer los calculos por lo general contra un rival agresivo parece incluso mas profitable pagar raises pequeños que el clasico overlimp (a no ser que limpee casi toda la mesa y que entonces si tengamos potodds, aunque seguramente tambien en este caso raisear seria mas profitable) y obviamente raises que no supongan mucho mas del 10% del stack efectivo, ya que sino no podremos rentabilizar la mano.
Como es logico y todos sabemos, no stackearemos al rival cada vez que obtengamos el set, con lo cual si pagamos el 10% del stack solo para setminnear es dificil que salga rentable. Pero, aun asi podemos permitirnos pagar ese 10% si lo hacemos IP ya que en muchas ocasiones podremos robar el bote en el flop o en el turn ante rivales que muestren debilidad en botes limpeados.
Si vas a pagar el 10% exclusivamente para setminnear el flop, con esos stacks no saldra rentable a no ser que lo hagas contra rivales agresivos postflop que te permitan stackearlos.
Y en cuanto a las tablas, adelante! es una gran idea, el excel es tu amigo. Haciendo tablas con los PME que necesitas en diferentes situaciones iras asimilando el concepto de manera interior. Y luego el BF lo unico que supondra es que necesites un PME un poco mayor o mucho mayor dependiendo del valor que tenga.
BF = Disminucion Tournament Equity / Aumento de Tournament Equity.
La Tournament Equity es algo asi como el % que tienes de llevarte el torneo en funcion de como esten distribuidos en ese momento los stacks. El Bubble Factor representa la diferencia de valor que tiene una misma ficha cuando la ganamos o cuando la perdemos (cuando la perdemos vale mas que cuando la ganamos, el BF nunca es negativo)
La mejor manera de saber cuanta T Equity ganamos o perdemos con un movimiento es utilizar el S&G Wizard.
Edit: ya lo habia puesto tightpok :P
Graicas de nuevo voy a intentar a similar todo lo q me dices XD
14 años 5 meses
701
Realmente la teoria esta de coña pero me gustaria ver por un agujerito a Agus en esta situacion y ver como le pasa la vida en fotogramas por delante al recordar el post 😄
Gracias por pegaros estos curros cracks!!
14 años 7 meses
3.091
15 años 5 meses
534
Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
14 años 7 meses
3.091
agus0Gracias marc por la colaboracion en el hilo XD,cuando hablais de abrir a 2,2 ,lo haceis desde el principio del sit? yo por ejemplo en FTP el primer nivel de ciegas 15/30 subo x3 y apartir del nivel 20/40 ya empiezo con el ORx2,5 asi hasta el final....Pero bueno voy a empezar a introducir los ORx2,2
Al comienzo del sit abrir a 2,2 nos deja malos SPRs y es mejor abrir a algo mas.
Al abrir a 2,2 necesitas menos exito en tu robo y el ratio risk/reward es mejor. Ademas, si abres a 2,2-2,5 cuando tengas unas 15bb sera mas facil foldear a los 3bets y no te comittearas sin desearlo.
En cuanto a lo de cuando tendras que pagar un push con ese stack. Para saber esto necesitaras calcular tu PMEt:
PMEt= (Fichas a pagar * Bubble Factor)/ (Fichas en el Bote + (Fichas a Pagar *Bubble Factor))
Para pagar los pushes que te hagan cuando abras a 2,2 y tengas 15bb, el PMEt que necesites para pagar dependeran en gran medida del BF que exista en ese momento y del rango del rival. La unica manera de saber cuando pagar o no, es hacer los calculos y trasteando con el pokerstove.
Por ejemplo (con 15bb y haciendo OR a 2,2)
Abres KQs en el BU, SB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 2.
- PMEt = 12,8*2 / 18,2+12,8*2 = 58%
KQs vs 15% tiene un 49% de Equity, asi que tendrias que foldear.
Ejemplo 2:
Abres 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 12,8*1,5 / 17,2+12,8*1,5 = 52%
99 vs 15% gana un 49% asi que el fold seria correcto.
Ejemplo 3 y ultimo que ya canso.
Abres a 3,5bb 99 en SB, BB pushea con un rango del 15% y el BF es igual a 1,5
- PMEt = 11,5*1,5 / 18,5+11,5*1,5 = 48%
99 vs 15% gana un 49% asi que el call seria correcto.
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
Szackac
______________________________________________________________
Edit, ultimo ejemplo:
Pusheas 15bb con 99 en la SB. Imaginemos que con un BF = 1,5 que la BB pagase con un 5% (cuando pague ganaremos el 37% de las veces, pero hay que recordar que las fichas valen mas cuando las peremos que cuando las ganamos por el Bubble Factor)
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0,37*16,5bb - 0,63*(15bb*1,5) = -7,5bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Saludos.
lol, me acabo de dar cuenta que los calculos del final estan mal hechos xD.
EV = EV Fold + EV Call
EV = 0,95*1,5bb + 0.05*0,37*16,5bb - 0.05*0,63*(15bb*1,5) = 1,425+0,305-0,753 = +0,98bb
En el caso de en la misma situacion abrieses a 2,2 y el villano 3betease el 15% y que nosotros foldeasemos a todos sus 3bets
EV = 0,85*1,5bb - 0,15*(2,2*1,5) = 1,275 - 0,5 = +0,7bb
Bueno, volvi a leer el mensaje porque la diferencia en los resultados me parecia una cosa rara y que seguro que tenia algun fallo al haberlo calculao. De hecho los resultados de ambos movimientos son bastante parecidos teniendo ya tan poco stack, como siempre, solo era un ejemplo y dependeria de los rangos del rival.
Fishada standard por mi parte, y a todos los que me dieron repu, ya veo como analizais profundamente las fishadas que me marco :D.