ICM - Fold?

23 respuestas
28/02/2012 13:44
1

Foldeais en esta situación ? el programa dice que a partir de A8o es push.

ICM.JPG

28/02/2012 13:50
Re: ICM - Fold?

Si ICM dice que es fold pues sera fold, peri si te das cuenta A8o y A5o las da como push por lo tanto pushear A7 no será un error muy gordo. Yo en ese spot contra dos villanos normales de BI bajo si pusheo

28/02/2012 14:01
Re: ICM - Fold?
28/02/2012 13:50
Re: ICM - Fold?

Si ICM dice que es fold pues sera fold, peri si te das cuenta A8o y A5o las da como push por lo tanto pushear A7 no será un error muy gordo. Yo en ese spot contra dos villanos normales de BI bajo si pusheo

kobe_jnSi ICM dice que es fold pues sera fold, peri si te das cuenta A8o y A5o las da como push por lo tanto pushear A7 no será un error muy gordo. Yo en ese spot contra dos villanos normales de BI bajo si pusheo

Precisamente que de A5o como push y A7 fold es lo que mas me ha llamado la atención

28/02/2012 14:07
Re: ICM - Fold?

A5 liga escaleras, A7 no

28/02/2012 14:18
Re: ICM - Fold?

Otra pregunta de fish... En la imagen del programa de ICM me dice que tengo que pushear el 32,1% en esa situación, no?

Pero al poner el porcentaje en el Poker Stove el rango no me coincide con el que me pone el programa... (es otro ejemplo)

icm.JPG stove2.JPG

K10+ k8+

28/02/2012 14:31
Re: ICM - Fold?

Pues es algo que tampoco tengo yo muy claro y no he encontrado ninguna explicación lógica en ningún lado.

Con ese programa en concreto no tengo ni idea, pero creo recordar que Wizard metia manos con mas equity contra el rango de call de los villanos, por eso mete las pockets mas pequeñas mientras que el stove no, pero ya te digo que es algo que no tengo muy calro

28/02/2012 14:43
Re: ICM - Fold?

Diga lo q diga el programa no te puedes plantear foldear esa mano en botón con ese stack, imo push.

28/02/2012 16:11
Re: ICM - Fold?
28/02/2012 14:43
Re: ICM - Fold?

Diga lo q diga el programa no te puedes plantear foldear esa mano en botón con ese stack, imo push.

Rocks_stratDiga lo q diga el programa no te puedes plantear foldear esa mano en botón con ese stack, imo push.

Hablamos del A7 verdad? Es que despues he puesto otra imagen con otro ejemplo

28/02/2012 16:28
Re: ICM - Fold?
28/02/2012 14:18
Re: ICM - Fold?

Otra pregunta de fish... En la imagen del programa de ICM me dice que tengo que pushear el 32,1% en esa situación, no?

Pero al poner el porcentaje en el Poker Stove el rango no me coincide con el que me pone el programa... (es otro ejemplo)

icm.JPG stove2.JPG

K10+ k8+

poloOtra pregunta de fish... En la imagen del programa de ICM me dice que tengo que pushear el 32,1% en esa situación, no?

Pero al poner el porcentaje en el Poker Stove el rango no me coincide con el que me pone el programa... (es otro ejemplo)

icm.JPG stove2.JPG

K10+ k8+

Me parecio haber leido/escuchado que el pokerstove estaba hecho para limit, de ahi que los rangos para con el no limit cambien un poco.

28/02/2012 16:53
Re: ICM - Fold?
28/02/2012 14:18
Re: ICM - Fold?

Otra pregunta de fish... En la imagen del programa de ICM me dice que tengo que pushear el 32,1% en esa situación, no?

Pero al poner el porcentaje en el Poker Stove el rango no me coincide con el que me pone el programa... (es otro ejemplo)

icm.JPG stove2.JPG

K10+ k8+

28/02/2012 16:28
Re: ICM - Fold?

poloOtra pregunta de fish... En la imagen del programa de ICM me dice que tengo que pushear el 32,1% en esa situación, no?

Pero al poner el porcentaje en el Poker Stove el rango no me coincide con el que me pone el programa... (es otro ejemplo)

icm.JPG stove2.JPG

K10+ k8+

Me parecio haber leido/escuchado que el pokerstove estaba hecho para limit, de ahi que los rangos para con el no limit cambien un poco.

pa3lMe parecio haber leido/escuchado que el pokerstove estaba hecho para limit, de ahi que los rangos para con el no limit cambien un poco.

Gracias, ¿cambián los rangos entonces?

28/02/2012 18:49
Re: ICM - Fold?

Al parecer los conectores y conectores suited son mas valiosos en limit por eso los rangos de limit y NL son distintos. Asi que si, los rangos cambian.

Por lo menos eso entendi yo xD

29/02/2012 00:36
Re: ICM - Fold?

Me refería a a7o, K5o con ese stack yo la pushearía tb, todos los demás se tightearán muchísimo entre ellos siendo tu el único stack enano, ellos están parejos, Kx peores q K5 son fold, en cambio suited todos son push, en pokerstove daría un rango de un 54% de push en CO con 5bbs aprox, no foldearía una mano mínimamente conectada como 87o, Q7o etc, ellos simplemente estarán esperando a que te quedes sin fichas mientras tu stack decrece, sería distinto si hubiera un stack muy similar al tuyo, entonces la probabilidad de que se elimine ese jugador antes que tú haría que debas tightear el rango, no obstante nunca desaprovecharía ir all-in por delante del rango de los otros si además aún existe posibilidad de que foldeen al push, robar el bote preflop es casi similar a doblarte sin SD.

29/02/2012 01:35
Re: ICM - Fold?

yo en este caso pasaría del ICM. En situaciones como esta con tu stack es push claro IMO

29/02/2012 13:21
Re: ICM - Fold?

En la mano del A7 es push claro.

29/02/2012 13:43
Re: ICM - Fold?

En Poker Stove te muestran los % exactos de la baraja sin contemplar si es para pushear o para hacer call.

En el programa de ICM varían los % dependiendo de si vas a hacer push o call; un 30% de rango de push habra mucho mas suited connectors que en un 30% de rango de call.

29/02/2012 13:47
Re: ICM - Fold?

Yo desconfiaría de la fiabilidad de ese programa si te dice que la de A7o es fold con 9bbs en botón.

29/02/2012 14:02
Re: ICM - Fold?

Pues vaya... es el ICM Trainer, aqui otro ejemplo con rangos diferentes...

icm train.JPG
29.7%
Prog: 22+ J10o+ Q10o+ ...
Stove: 55+ J9o+ Q9o+....

29/02/2012 14:03
Re: ICM - Fold?

¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

29/02/2012 14:04
Re: ICM - Fold?
29/02/2012 14:03
Re: ICM - Fold?

¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

Reggi¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

Digo yo que debería, pero no lo se

29/02/2012 16:11
Re: ICM - Fold?
29/02/2012 14:03
Re: ICM - Fold?

¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

29/02/2012 14:04
Re: ICM - Fold?

Reggi¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

Digo yo que debería, pero no lo se

poloDigo yo que debería, pero no lo se

No lo tengo muy claro pero creo que ese tipo de programas solo tiene en cuenta la equity pura y dura contra los rangos de los rivales, el tamaño de los stacks y la entrada a premios... El resto de factores externos para tomar la decisión de pushear no los considera

PD: Desde mi humilde fish opinion, claro

01/03/2012 13:35
Re: ICM - Fold?
29/02/2012 14:03
Re: ICM - Fold?

¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

Reggi¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

No, no tiene en cuenta ninguna accion futura simplemente te pone el movimiento optimo en ese mismo instante según stack, posición...

Hay que tenerlo en ciertas situaciones en las que tienes que coger algo de EV- para conseguir EV+ en acciones futuras

05/03/2012 20:56
Re: ICM - Fold?

Push! lo diga el programa que lo diga xD

06/03/2012 06:51
Re: ICM - Fold?
29/02/2012 14:03
Re: ICM - Fold?

¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

29/02/2012 14:04
Re: ICM - Fold?

Reggi¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

Digo yo que debería, pero no lo se

Reggi¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

polov;1031173 escribió:
Digo yo que debería, pero no lo se

No hay ningun programa de cálculo de icm que tenga en cuenta los factores dinámicos como que te llega la ciega,la velocidad con la que suben las blinds,el % de FE que pierdes al foldear una mano si estas short,etc.Son modelos estáticos,y esta es su imperfección..

Por eso aunque son una ayuda valiosísima bién usados,no podemos seguir siempre al pie de la letra los rangos de push/fold que nos de.Podemos tomar los rangos del programa como base y estimar el peso de estos otros factores "dinámicos" para ampliar/reducir el rango que propone el programa.

En muchísimos casos(no en todos) seguir al pie de la letra lo que propone el wiz implica jugar demasiado weak y cometer errores caros.

06/03/2012 12:38
Re: ICM - Fold?
29/02/2012 14:03
Re: ICM - Fold?

¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

29/02/2012 14:04
Re: ICM - Fold?

Reggi¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

Digo yo que debería, pero no lo se

06/03/2012 06:51
Re: ICM - Fold?

Reggi¿Tiene en cuenta que te llega la ciega?

polov;1031173 escribió:
Digo yo que debería, pero no lo se

No hay ningun programa de cálculo de icm que tenga en cuenta los factores dinámicos como que te llega la ciega,la velocidad con la que suben las blinds,el % de FE que pierdes al foldear una mano si estas short,etc.Son modelos estáticos,y esta es su imperfección..

Por eso aunque son una ayuda valiosísima bién usados,no podemos seguir siempre al pie de la letra los rangos de push/fold que nos de.Podemos tomar los rangos del programa como base y estimar el peso de estos otros factores "dinámicos" para ampliar/reducir el rango que propone el programa.

En muchísimos casos(no en todos) seguir al pie de la letra lo que propone el wiz implica jugar demasiado weak y cometer errores caros.

zen-pokeNo hay ningun programa de cálculo de icm que tenga en cuenta los factores dinámicos como que te llega la ciega,la velocidad con la que suben las blinds,el % de FE que pierdes al foldear una mano si estas short,etc.Son modelos estáticos,y esta es su imperfección..

Por eso aunque son una ayuda valiosísima bién usados,no podemos seguir siempre al pie de la letra los rangos de push/fold que nos de.Podemos tomar los rangos del programa como base y estimar el peso de estos otros factores "dinámicos" para ampliar/reducir el rango que propone el programa.

En muchísimos casos(no en todos) seguir al pie de la letra lo que propone el wiz implica jugar demasiado weak y cometer errores caros.

Gracias por aclararlo zen . Tampoco creo que sea TAN complicado añadir estos factores para que todo sea mas perfecto.

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