ICm ¿Es siempre correcto hacerle caso?
15 años 6 meses
4.511
He oído a Carballo en poker vd que dicen los jugadores buenos de sit que nunca se debe dejar escapar una ventaja del 0,2 os pongo un ejemplo.
CO alcapon75 2,750 BTN kwoodrlr 2,625 SB Hero 2,270 BB LUCKANHAMMER 1,355
Blinds 50/100
Pre-Flop (150, 4 players) Hero is SB
2 folds, Hero goes all-in 2,270, LUCKANHAMMER goes all-in 1,255
- Flop (3,625, 2 players, 2 all-in)
- Turn (3,625, 2 players, 2 all-in)
- River (3,625, 2 players, 2 all-in)
- Final Pot: 2,710
- LUCKANHAMMER shows
- Hero shows
-
- LUCKANHAMMER wins 2,710 ( won +1,355 )
- Hero wins 915 ( lost -1,355 )
Según Icm este movimiento es correcto,es más hay una diferencia entre el push y el fold del 0,8 , hasta aquí poco que debatir, porque en este caso esta mano es un cañón,pero poniendole al villano un rango del 21% de call al shove me dice que con J3s ya es un mov Ev$ +¿hasta que punto hacerle caso si todavía las blinds son 50/100 y aun tengo margen de movimiento?
Agradezco respuestas.
Un saludo.
17 años 3 meses
1.473
Si ICM te dice que es +0.8 no debes dejarlo escapar. Si le pones un rango de call de 13% ¿cuanto te da?
Lo de no dejar escapar una ventaja de 0.2 depende del buy-in del sit y de la situación en que se encuentre (al principio del sit puedes dejar pasar situaciones de EV pequeño)... En un sit de 5$ dejaría escapar según que situaciones, pero en los de buy-in 50 no puedes dejar escapar 0.2 en la burbuja ni de coña.
15 años 6 meses
4.511
17 años 3 meses
1.473
Si ICM te dice que es +0.8 no debes dejarlo escapar. Si le pones un rango de call de 13% ¿cuanto te da?
Lo de no dejar escapar una ventaja de 0.2 depende del buy-in del sit y de la situación en que se encuentre (al principio del sit puedes dejar pasar situaciones de EV pequeño)... En un sit de 5$ dejaría escapar según que situaciones, pero en los de buy-in 50 no puedes dejar escapar 0.2 en la burbuja ni de coña.
nufaSi ICM te dice que es +0.8 no debes dejarlo escapar. Si le pones un rango de call de 13% ¿cuanto te da?
Lo de no dejar escapar una ventaja de 0.2 depende del buy-in del sit y de la situación en que se encuentre (al principio del sit puedes dejar pasar situaciones de EV pequeño)... En un sit de 5$ dejaría escapar según que situaciones, pero en los de buy-in 50 no puedes dejar escapar 0.2 en la burbuja ni de coña.
1 - Es mesa de 6, se me olvido decirlo.
2 - Con un rango de call de 13% me da +0,97%.
3 - Pregunta desde mi ignorancia ¿que más da el buy-in,si un movimiento es Ev + ,hay que cogerlo no?Aunque supongo que lo dices por el nivel de los jugadores.
4 - No es burbuja quedamos 4,por eso pregunto si no es un movimiento precipitado con las blinds aún bajas.
Gracias por responder .
Un saludo.
17 años 3 meses
1.473
17 años 3 meses
1.473
Si ICM te dice que es +0.8 no debes dejarlo escapar. Si le pones un rango de call de 13% ¿cuanto te da?
Lo de no dejar escapar una ventaja de 0.2 depende del buy-in del sit y de la situación en que se encuentre (al principio del sit puedes dejar pasar situaciones de EV pequeño)... En un sit de 5$ dejaría escapar según que situaciones, pero en los de buy-in 50 no puedes dejar escapar 0.2 en la burbuja ni de coña.
15 años 6 meses
4.511
nufaSi ICM te dice que es +0.8 no debes dejarlo escapar. Si le pones un rango de call de 13% ¿cuanto te da?
Lo de no dejar escapar una ventaja de 0.2 depende del buy-in del sit y de la situación en que se encuentre (al principio del sit puedes dejar pasar situaciones de EV pequeño)... En un sit de 5$ dejaría escapar según que situaciones, pero en los de buy-in 50 no puedes dejar escapar 0.2 en la burbuja ni de coña.
1 - Es mesa de 6, se me olvido decirlo.
2 - Con un rango de call de 13% me da +0,97%.
3 - Pregunta desde mi ignorancia ¿que más da el buy-in,si un movimiento es Ev + ,hay que cogerlo no?Aunque supongo que lo dices por el nivel de los jugadores.
4 - No es burbuja quedamos 4,por eso pregunto si no es un movimiento precipitado con las blinds aún bajas.
Gracias por responder .
Un saludo.
paleta21 - Es mesa de 6, se me olvido decirlo.
2 - Con un rango de call de 13% me da +0,97%.
3 - Pregunta desde mi ignorancia ¿que más da el buy-in,si un movimiento es Ev + ,hay que cogerlo no?Aunque supongo que lo dices por el nivel de los jugadores.
4 - No es burbuja quedamos 4,por eso pregunto si no es un movimiento precipitado con las blinds aún bajas.
Gracias por responder .
Un saludo.
Si, es por el nivel de los jugadores. En los niveles bajos los jugadores comenten errores grandísimos, sobre todo en la burbuja, y por eso a veces es conveniente dejar pasar algunas situaciones de ligera +EV porque puedes conseguir situaciones de muchísima más EV en lo que queda del torneo. (Se que más de un jugador de cash no estará de acuerdo con dejar pasar situaciones EV, pero los sits son un mundo diferente)
Si te fijas, en el SNGWizard cada vez que pones una mano te suele poner un EV Edge (que es el EV mínimo que deberías coger) y al principio del torneo es mucho mayor que al final. Aunque no le hagas caso tal cual viene, es un parámetro que debes estimar tu, pero para que te hagas una idea de como evoluciona del principio al final del torneo. El Wizard te lo calcula automáticamente dependiendo de tu stack, tu posición y del nivel de ciegas.
La mano que pones como ejemplo es un push clarísimo, prácticamente con any two. Además es bastante más realista un rango de call del 13% que de 20%. Una situación de +1% no debes dejarla escapar ahí ni de coña, piensa que en un sit de 5$ eso son +0.3$, en uno de 100$ son +6$.
Cualquier duda pregunta. Ahora ya no juego muchos sits, pero hace no mucho jugaba únicamente sits, y estudiaba bastante ICM. Lo malo que tienen los sits es que (para mi) se hacen bastante aburridos, y que en los niveles altos la gente juega de manera bastante óptima y son mucho menos explotables.
15 años 6 meses
4.511
17 años 3 meses
1.473
Si ICM te dice que es +0.8 no debes dejarlo escapar. Si le pones un rango de call de 13% ¿cuanto te da?
Lo de no dejar escapar una ventaja de 0.2 depende del buy-in del sit y de la situación en que se encuentre (al principio del sit puedes dejar pasar situaciones de EV pequeño)... En un sit de 5$ dejaría escapar según que situaciones, pero en los de buy-in 50 no puedes dejar escapar 0.2 en la burbuja ni de coña.
15 años 6 meses
4.511
nufaSi ICM te dice que es +0.8 no debes dejarlo escapar. Si le pones un rango de call de 13% ¿cuanto te da?
Lo de no dejar escapar una ventaja de 0.2 depende del buy-in del sit y de la situación en que se encuentre (al principio del sit puedes dejar pasar situaciones de EV pequeño)... En un sit de 5$ dejaría escapar según que situaciones, pero en los de buy-in 50 no puedes dejar escapar 0.2 en la burbuja ni de coña.
1 - Es mesa de 6, se me olvido decirlo.
2 - Con un rango de call de 13% me da +0,97%.
3 - Pregunta desde mi ignorancia ¿que más da el buy-in,si un movimiento es Ev + ,hay que cogerlo no?Aunque supongo que lo dices por el nivel de los jugadores.
4 - No es burbuja quedamos 4,por eso pregunto si no es un movimiento precipitado con las blinds aún bajas.
Gracias por responder .
Un saludo.
17 años 3 meses
1.473
paleta21 - Es mesa de 6, se me olvido decirlo.
2 - Con un rango de call de 13% me da +0,97%.
3 - Pregunta desde mi ignorancia ¿que más da el buy-in,si un movimiento es Ev + ,hay que cogerlo no?Aunque supongo que lo dices por el nivel de los jugadores.
4 - No es burbuja quedamos 4,por eso pregunto si no es un movimiento precipitado con las blinds aún bajas.
Gracias por responder .
Un saludo.
Si, es por el nivel de los jugadores. En los niveles bajos los jugadores comenten errores grandísimos, sobre todo en la burbuja, y por eso a veces es conveniente dejar pasar algunas situaciones de ligera +EV porque puedes conseguir situaciones de muchísima más EV en lo que queda del torneo. (Se que más de un jugador de cash no estará de acuerdo con dejar pasar situaciones EV, pero los sits son un mundo diferente)
Si te fijas, en el SNGWizard cada vez que pones una mano te suele poner un EV Edge (que es el EV mínimo que deberías coger) y al principio del torneo es mucho mayor que al final. Aunque no le hagas caso tal cual viene, es un parámetro que debes estimar tu, pero para que te hagas una idea de como evoluciona del principio al final del torneo. El Wizard te lo calcula automáticamente dependiendo de tu stack, tu posición y del nivel de ciegas.
La mano que pones como ejemplo es un push clarísimo, prácticamente con any two. Además es bastante más realista un rango de call del 13% que de 20%. Una situación de +1% no debes dejarla escapar ahí ni de coña, piensa que en un sit de 5$ eso son +0.3$, en uno de 100$ son +6$.
Cualquier duda pregunta. Ahora ya no juego muchos sits, pero hace no mucho jugaba únicamente sits, y estudiaba bastante ICM. Lo malo que tienen los sits es que (para mi) se hacen bastante aburridos, y que en los niveles altos la gente juega de manera bastante óptima y son mucho menos explotables.
nufaSi, es por el nivel de los jugadores. En los niveles bajos los jugadores comenten errores grandísimos, sobre todo en la burbuja, y por eso a veces es conveniente dejar pasar algunas situaciones de ligera +EV porque puedes conseguir situaciones de muchísima más EV en lo que queda del torneo. (Se que más de un jugador de cash no estará de acuerdo con dejar pasar situaciones EV, pero los sits son un mundo diferente)
Si te fijas, en el SNGWizard cada vez que pones una mano te suele poner un EV Edge (que es el EV mínimo que deberías coger) y al principio del torneo es mucho mayor que al final. Aunque no le hagas caso tal cual viene, es un parámetro que debes estimar tu, pero para que te hagas una idea de como evoluciona del principio al final del torneo. El Wizard te lo calcula automáticamente dependiendo de tu stack, tu posición y del nivel de ciegas.
La mano que pones como ejemplo es un push clarísimo, prácticamente con any two. Además es bastante más realista un rango de call del 13% que de 20%. Una situación de +1% no debes dejarla escapar ahí ni de coña, piensa que en un sit de 5$ eso son +0.3$, en uno de 100$ son +6$.
Cualquier duda pregunta. Ahora ya no juego muchos sits, pero hace no mucho jugaba únicamente sits, y estudiaba bastante ICM. Lo malo que tienen los sits es que (para mi) se hacen bastante aburridos, y que en los niveles altos la gente juega de manera bastante óptima y son mucho menos explotables.
Muchas gracias por las aclaraciones y sí una preguntita mas puedes explicar un poquito mejor lo del edge thx.
15 años 8 meses
234
Creo que la pregunta esta mal formulada... a ver... al ICM hay que hacerle caso siempre... lo que pasa es que debes decidir cual es %call y/o %open del rival... y luego se opera.... es tanto ICM antes como despues...
Los programas te ponen un %call y/o %open estandar segun la situación... pero será diferente si tu villano es muy nit o muy maniaco... pero los dos calculos son correctos son ICM... el buen jugador no es solo el que selecciona la opción del modelo ICM sino el que lo hace habiendo catalogado sus rivales correctamente...
15 años 6 meses
4.511
15 años 8 meses
234
Creo que la pregunta esta mal formulada... a ver... al ICM hay que hacerle caso siempre... lo que pasa es que debes decidir cual es %call y/o %open del rival... y luego se opera.... es tanto ICM antes como despues...
Los programas te ponen un %call y/o %open estandar segun la situación... pero será diferente si tu villano es muy nit o muy maniaco... pero los dos calculos son correctos son ICM... el buen jugador no es solo el que selecciona la opción del modelo ICM sino el que lo hace habiendo catalogado sus rivales correctamente...
WoodCreo que la pregunta esta mal formulada... a ver... al ICM hay que hacerle caso siempre... lo que pasa es que debes decidir cual es %call y/o %open del rival... y luego se opera.... es tanto ICM antes como despues...
Los programas te ponen un %call y/o %open estandar segun la situación... pero será diferente si tu villano es muy nit o muy maniaco... pero los dos calculos son correctos son ICM... el buen jugador no es solo el que selecciona la opción del modelo ICM sino el que lo hace habiendo catalogado sus rivales correctamente...
Estoy de acuerdo contigo, pero no sé si leístes el último parrafo ,con un rango del 20% de call (muy loose),ICM recomienda push con un 66,8% de manos y con un rango más realista como bién dice nufan del 14% de call, push con any two.
15 años 8 meses
234
15 años 8 meses
234
Creo que la pregunta esta mal formulada... a ver... al ICM hay que hacerle caso siempre... lo que pasa es que debes decidir cual es %call y/o %open del rival... y luego se opera.... es tanto ICM antes como despues...
Los programas te ponen un %call y/o %open estandar segun la situación... pero será diferente si tu villano es muy nit o muy maniaco... pero los dos calculos son correctos son ICM... el buen jugador no es solo el que selecciona la opción del modelo ICM sino el que lo hace habiendo catalogado sus rivales correctamente...
15 años 6 meses
4.511
WoodCreo que la pregunta esta mal formulada... a ver... al ICM hay que hacerle caso siempre... lo que pasa es que debes decidir cual es %call y/o %open del rival... y luego se opera.... es tanto ICM antes como despues...
Los programas te ponen un %call y/o %open estandar segun la situación... pero será diferente si tu villano es muy nit o muy maniaco... pero los dos calculos son correctos son ICM... el buen jugador no es solo el que selecciona la opción del modelo ICM sino el que lo hace habiendo catalogado sus rivales correctamente...
Estoy de acuerdo contigo, pero no sé si leístes el último parrafo ,con un rango del 20% de call (muy loose),ICM recomienda push con un 66,8% de manos y con un rango más realista como bién dice nufan del 14% de call, push con any two.
paleta2Estoy de acuerdo contigo, pero no sé si leístes el último parrafo ,con un rango del 20% de call (muy loose),ICM recomienda push con un 66,8% de manos y con un rango más realista como bién dice nufan del 14% de call, push con any two.
la verdad es que he leido todo el hilo por encima... pero lo correcto es hacer lo que te dice el ICM ahora tu debes valorar si tu rival es loose (20% de call) o normal (14% de call)
17 años 3 meses
1.473
Creo que antes me he explicado mal con lo del edge.
En el SNGWizard está como Edge%. Realmente es Minimum Edge%, que vendría a ser la menor diferencia de EV que deberías aceptar. Pero ya te digo que no le hagas totalmente caso al Wizard, es algo que debes decidir tu, aunque te puede servir un poco para orientarte.
Según que situaciones aceptarás cualquier diferencia de EV, en otras pensarás que mínimo 0.1 y en otras que 0.2..
Este mínimo edge% depende como te he dicho antes, de tu nivel respecto a los rivales y del momento en el que se encuentra el torneo. Por ejemplo en el h2h con las ciegas altas cojo todo lo que sea EV, lejos de la burbuja con las ciegas bajas y jugadores malos dejo pasar algunas situaciones...
No se si me explico bien :P
15 años 6 meses
4.511
Posteo otra mano y el % de call aproximado.
UTG sychen81 1,420 CO vbredt9472 1,720 BTN Hero 2,440 SB eil3rt 2,305 BB Bubenec 1,115
Blinds 100/200 Ante 25
- Pre-Flop (425, 5 players) Hero is BTN
2 folds, Hero folds, eil3rt calls 100, Bubenec goes all-in 1,090, eil3rt calls 890
Aquí el programa me dice que push y la diferencia entre el fold y el push es nada más y nada menos que del 0,7.
Rangos de call que pone el programa por defecto sb 8,5 y bb 28,2.
Poniendo que la sb hiciera call con el 6% (creo que se ajusta más a la realidad )me dice push con any two.
Yo respeto ICM y si lo dice asín va a misa,pero ¿es posible salirse de estas pautas y no jugar mal?
Un saludo.
15 años 6 meses
4.511
17 años 3 meses
1.473
Creo que antes me he explicado mal con lo del edge.
En el SNGWizard está como Edge%. Realmente es Minimum Edge%, que vendría a ser la menor diferencia de EV que deberías aceptar. Pero ya te digo que no le hagas totalmente caso al Wizard, es algo que debes decidir tu, aunque te puede servir un poco para orientarte.
Según que situaciones aceptarás cualquier diferencia de EV, en otras pensarás que mínimo 0.1 y en otras que 0.2..
Este mínimo edge% depende como te he dicho antes, de tu nivel respecto a los rivales y del momento en el que se encuentra el torneo. Por ejemplo en el h2h con las ciegas altas cojo todo lo que sea EV, lejos de la burbuja con las ciegas bajas y jugadores malos dejo pasar algunas situaciones...
No se si me explico bien :P
nufaCreo que antes me he explicado mal con lo del edge.
En el SNGWizard está como Edge%. Realmente es Minimum Edge%, que vendría a ser la menor diferencia de EV que deberías aceptar. Pero ya te digo que no le hagas totalmente caso al Wizard, es algo que debes decidir tu, aunque te puede servir un poco para orientarte.
Según que situaciones aceptarás cualquier diferencia de EV, en otras pensarás que mínimo 0.1 y en otras que 0.2..
Este mínimo edge% depende como te he dicho antes, de tu nivel respecto a los rivales y del momento en el que se encuentra el torneo. Por ejemplo en el h2h con las ciegas altas cojo todo lo que sea EV, lejos de la burbuja con las ciegas bajas y jugadores malos dejo pasar algunas situaciones...
No se si me explico bien :P
Estoy un poco perdido con lo del edge, intentaré leer algo y si me surge alguna duda te pregunto, es que éste concepto no lo tengo muy claro.
17 años 3 meses
1.473
15 años 6 meses
4.511
Posteo otra mano y el % de call aproximado.
UTG sychen81 1,420 CO vbredt9472 1,720 BTN Hero 2,440 SB eil3rt 2,305 BB Bubenec 1,115
Blinds 100/200 Ante 25
- Pre-Flop (425, 5 players) Hero is BTN
-
2 folds, Hero folds, eil3rt calls 100, Bubenec goes all-in 1,090, eil3rt calls 890
Aquí el programa me dice que push y la diferencia entre el fold y el push es nada más y nada menos que del 0,7.
Rangos de call que pone el programa por defecto sb 8,5 y bb 28,2.
Poniendo que la sb hiciera call con el 6% (creo que se ajusta más a la realidad )me dice push con any two.
Yo respeto ICM y si lo dice asín va a misa,pero ¿es posible salirse de estas pautas y no jugar mal?
Un saludo.
paleta2Posteo otra mano y el % de call aproximado.
UTG sychen81 1,420 CO vbredt9472 1,720 BTN Hero 2,440 SB eil3rt 2,305 BB Bubenec 1,115
Blinds 100/200 Ante 25
- Pre-Flop (425, 5 players) Hero is BTN
-
2 folds, Hero folds, eil3rt calls 100, Bubenec goes all-in 1,090, eil3rt calls 890
Aquí el programa me dice que push y la diferencia entre el fold y el push es nada más y nada menos que del 0,7.
Rangos de call que pone el programa por defecto sb 8,5 y bb 28,2.
Poniendo que la sb hiciera call con el 6% (creo que se ajusta más a la realidad )me dice push con any two.
Yo respeto ICM y si lo dice asín va a misa,pero ¿es posible salirse de estas pautas y no jugar mal?
Un saludo.
Si te sales de esas pautas estás dejando de ganar dinero.
En esta situación en concreto el rango de call de la sb es muy reducido porque si le ganas, le eliminas. El rango de la BB ya es más difícil de ajustar porque depende demasiado del villano al que te enfrentes (hay algunos que siguen foldeando todo a pesar de tener un stack muy pequeño, y hay otros que pagan casi con ATC).
Para analizar estas situaciones me gusta mucho la opción que tiene de gráficas el SNGWizard. Voy a ponerte un ejemplo con tu caso:
Dejamos la SB con un rango un poco pesimista de un 10% y vemos nuestra EV dependiendo del rango de call de la BB:
Como puedes ver en la imagen, de estimar el rango de call de la BB entre un 25 y un 35% nuestro EV varía de manera abismal. Por eso tienes que tener buenas lecturas para aprovechar estos spots
En la siguiente imagen, fijamos el rango de call de la BB al 25% y vemos que pasa dependiendo del rango de call de la SB:
Y en esta otra cuál debería ser nuestro rango de push según el rango de call de la BB (con el de la SB al 10%):
Como ves, estas situaciones soy muy dependientes del rival, y ajustar mal el rango de call del villano puede desembocar en una situación de ----EV.
Espero haberte aclarado algo más.
saludos
15 años 6 meses
4.511
Vaya curro ,muchas gracias me has despejado un montón de dudas reputación al canto crack.
15 años 6 meses
4.511
Me ha surgido un problemilla xd,por vagueza no tenía las manos filtradas al sit and go wizard(ya que no sabía donde estaba la carpeta xd) y acabo de hacerlo,y me salen muchas manos mal jugadas ,pero no entiendo el por qué ,me explico .
Por ejemplo esta mano.
CO yiyooooo 2,880 BTN Hero 1,395 SB BRollof87 3,325 BB ñoño80 1,400
Blinds 50/100
- Pre-Flop (150, 4 players) Hero is BTN
-
1 fold, Hero goes all-in 1,395, 2 folds
- Final Pot: 250
- Hero wins 1,545 ( won +150 )
El wizard me dice que push ,pero me la marca como error ¿Por qué?
15 años 6 meses
4.511
Y los triangulitos con el signo de exclamación que quieren decir.
16 años 8 meses
3.858
15 años 6 meses
4.511
Y los triangulitos con el signo de exclamación que quieren decir.
paleta2Me ha surgido un problemilla xd,por vagueza no tenía las manos filtradas al sit and go wizard(ya que no sabía donde estaba la carpeta xd) y acabo de hacerlo,y me salen muchas manos mal jugadas ,pero no entiendo el por qué ,me explico .
Por ejemplo esta mano.
CO yiyooooo 2,880 BTN Hero 1,395 SB BRollof87 3,325 BB ñoño80 1,400
Blinds 50/100
- Pre-Flop (150, 4 players) Hero is BTN
-
1 fold, Hero goes all-in 1,395, 2 folds
- Final Pot: 250
- Hero wins 1,545 ( won +150 )
El wizard me dice que push ,pero me la marca como error ¿Por qué?
Porque es un allin de más de 10bb supongo.
Y los triangulitos con el signo de exclamación que quieren decir.
Warnings y algo más (no recuerdo ahora 😫