Guia de Bankroll para DONs.
14 años 9 meses
523
Para dons (da igual que sean turbo o normal pues los turbo tienen menos comisión pero más varianza):
Subir nivel: cajas subir nivel:
1.- 0-16 dólares jugar los de 1 ( 3 cajas) 5
2.-15-210 dólares jugar los de 5. (20 cajas) 10
3.-210-600 dólares jugar los de 10 (28 cajas) 20
Bajar nivel: bajar con cashier menos de:
1.- a los de 1 11 dólares
2.- a los de 5 110 dólares
3.- a los de 10 400 dólares
Reglas: dólares por sesión.
1.-No jugar más del 75% bank (0-200)
2.-No jugar más del 50% bank (200-400)
3.-No jugar más del 40% bank (400-500)
4.-No jugar más del 33% bank (500-700)
5.-No jugar más del 25% bank (700-1000)
6.-No jugar más del 20% bank +1000.
Se debe a que el bank cada vez es más grande y no
vamos a arriesgar una gran suma de dinero.
Limite de pérdidas diarias:
25% bankroll.
Comentarios:
Qué significa "bajar con cashier menos" significa por ej que si tenemos 120 dólares no podemos jugar 10 mesas de 10 dólares porque si
nos va mal por ej en el peor de los casos nos quedariamos con 20 doláres (algo menos por el rake), entonces si tenemos 120 cajas
podremos jugar sólo 2 de 10, lo de bajar de nivel más o menos se encuentra en el epicentro del nivel anterior
Del primer al segundo nivel se sube sólo con 3 cajas por que el rake es excesivo en el primero .
Para pasar a los de 10 ya se necesitan minimo 20 cajas por
que el nivel aumenta, para los de 20 no lo sé, estimo serán necesario unas 28 cajas.
Por ej para bajar a los de 10, 400 puede parecer bastante
pero el hecho por el que se baja no es tanto por el nº de cajas que se puede tener en un nivel sino por el impacto psicológico que
puede generar el haber perdido un % de la banca.
Además 400 aunque pueda parecer mucho para los de 10 es poco para los de 20.
Toda esta gestión de bank se debe a que el cambio de nivel sea algo un poco consistente y no sea subir, bajar, subir, bajar, durante
varios dias porque con el sistema tradicional aunque sea ultraconservador ej. 60 cajas si oscilas entre 55 y 65 estás subiendo y
bajando todo el rato asi lo que hacemos es intentar no oscilar tanto de un nivel a otro para definir una estrategia en el nuevo nivel,
de tal forma que asi te aseguras estar en el nuevo nivel durante un cierto tiempo.
He puesto unas reglas desde mi ignorancia,
que creo que pueden estar bien para sits, para cash no las veo necesarias, es por ej. si se pierde la conexión o pasa cualquier cosa,
incluso algo tan simple como ponerse en tilt (somos humanos nos puede pasar) será mejor con un 25% de bankroll en juego que no con un
100%.
Las cantidades me las he inventado yo más o menos cada cuál puede hacerlo a su medida pero es en torno a no tener más de 200 dólares
en juego por sesión.
Asi como las reglas son por causas exteriores que nos pueden afectar los limites de pérdidas nosotros somos los propios responsables
(o la varianza) asi que perder un 25% bank al menos para mi creo que ya supondria encontrarme en tilt.
Conclusiones prácticas de esto:
(ej. aburrido)
De 0 a 16 dólares juego los de 1 a partir de 16 dólares juego mesas sueltas de 5, a partir de 65 dólares podria jugar de 10 o más
mesas de 5, pero en realidad no la
cifra estaria en 72 por la regla del 75%.
Ahora por ej. estoy jugando los de 10 y tengo 240 en una gestión de bank normal diria que bajar pero yo no, yo bajo en la mitad del
nivel anterior es decir con 110 bajo, en este caso son con 20 cajas de 5 con 10 cajas de 10.
Cualquier cantidad económica puede que esté en 2 niveles por ej. 140 dólares en principio estaria jugando los de 5, pero si ya he
subido a los de 10, con 140 dólares no hace falta que baje a los de 5 puedo multitablear 3 de 10 (habria que añadir rake)
Acepto todo tipo de criticas y sugerencias constructivas
Todo esto lo he hecho porque me he cansado de recibir palos por subir de nivel antes de tiempo.
Espero que os guste.
14 años 9 meses
523
¿Cómo puedo editar el mensaje?
Este por ej. le puedo editar pero el anterior no jaja.
15 años 9 meses
382
¿Cuántos juegas a la vez? A mí se me hace arriesgada la verdad pero yo soy un cagueta XD
14 años 11 meses
6.328
14 años 9 meses
523
¿Cómo puedo editar el mensaje?
Este por ej. le puedo editar pero el anterior no jaja.
BaronLaj¿Cómo puedo editar el mensaje?
Este por ej. le puedo editar pero el anterior no jaja.
solo puedes editarlo los siguiente 15 minutos desde que lo has posteado.
Pasado ese tiempo la opción no está disponible
18 años 4 meses
3.550
Limite de pérdidas diarias:
25% bankroll.
en resumen, es una burrada. es un gamblerío total.
16 años 3 meses
174
tal cual como dice klaudioz. No se puede arriesgar el 25% a perdida por sesion. Es de irresponsabilidad total.
Para cualquier Torneo, que contenga un % de ITM del 50% y una estructura de premios sin diferencia como los DON o los HU, minimo 40 buy ins. Pues las rachas son horribles.
Ademas, 40 buy ins si no se Grindea, para grindear Dons 80-100 buy ins. El limite de perdidas diarias no debe exeder el 10% para mi gusto, sino el juego se convierte en autodestructivo para el capital y para la mentalidad del jugador.
15 años 6 meses
952
También estoy de acuerdo con klaudioz es una locura pensar en 25% de limite de perdidas por sesión.
14 años 9 meses
523
Jugaba entre 10-15 pero no habre jugado más de 250 creo yo,
si eso es gamblear lo que yo hice era jugar a los bolos 2 veces intente subir con 10 buy in jajaja, por eso hice esto pero pense que con 20 buy in valia.
Yo pensaba que tenian menos varianza la verdad, ¿no es la modalidad que menos varianza tiene?
Además si lo dice startech es por algo que ya ha jugado unos cuántos.
Pero aunque vuestros requisitos suenas bastante bien en la práctica es que te cuesta la de dios subir de nivel en fin no puedo como puedes perder 20 cajas de don
2^20 es 1048576 es una vez cada un millón si los 20 se resuelven en un flip coin si me lo podéis explicar porfavor.
Lo del limite de pérdidas ahi si que estoy de acuerdo hay que ser muy frio para aguantar un 25% un 10% me parece más razonable pero supongo que dependerá un poco de cada uno.
14 años 9 meses
523
Cuando dices 40 buy ins si no se Grindea, para grindear Dons 80-100 buy ins.
Significa que esto que para subir a los de 10.4 necesitas 936 dólares
me lo creo pero sigo sorprendido.
En 2+2
DoN bankroll management - Beginning Poker Questions - Beginner Poker Forum
"It's very standard to have a 20-25BI for cash games, not the 80-100 you're talking about.
For 9 man SnG's I belive it's fairly standard to have a 40-60 BI level.
Due to DoNs having less variance... and being so damn soft at lower levels, you could easily get by with a 20-30BI BR"
otro esto:
http://forumserver.twoplustwo.com/36/stt-strategy/whats-good-bankroll-strategy-dons-322140/
"Absolute minimum IMO would be like 25-30, but you have to be willing to drop down if you go on a bad streak.
Pretty much same requirements as normal stts, you really wanna have 50 buy ins to move up to a limit."
claro que cojo las opiniones que me interesan pero puede que 30 buy in este bien aunque
seguro que les hay más conservadores voy a seguir mirando.
18 años 4 meses
3.550
mira las fechas de tus mensajes de tus post 2+2 ..
lo de 2^20 es falso, se usa la distribucion binomial si no me equivoco.
14 años 9 meses
523
Este parece el post más serio de todos:
Originally Posted by Uniqueuponhim 
Code:
WR 99.9% 99% 95%
53%: 168 BI 110 BI 71 BI
54%: 100 BI 72 BI 52 BI
55%: 73 BI 55 BI 42 BI
56%: 58 BI 45 BI 35 BI
57%: 48 BI 38 BI 30 BI
58%: 42 BI 33 BI 27 BI
59%: 38 BI 30 BI 24 BI
60%: 34 BI 27 BI 22 BI
61%: 31 BI 24 BI 20 BI
62%: 28 BI 22 BI 18 BI
63%: 26 BI 21 BI 17 BI
64%: 24 BI 19 BI 16 BI
65%: 22 BI 18 BI 15 BI
66%: 21 BI 17 BI 14 BI
67%: 20 BI 16 BI 13 BI
68%: 19 BI 15 BI 13 BI
69%: 18 BI 14 BI 12 BI
70%: 17 BI 14 BI 12 BI
Quote:
Originally Posted by ronbo1964
TURBOS
ITM - ROI
70% - 35%
69% - 33%
68% - 31%
67% - 29%
66% - 27%
65% - 25%
64% - 23%
63% - 21%
62% - 19%
61% - 17%
60% - 15%
59% - 13%
58% - 12%
57% - 10%
56% - 8%
55% - 6%
54% - 4%
53% - 2%
52% - break even
Esta aqui:
http://forumserver.twoplustwo.com/36/stt-strategy/official-double-nothing-thread-252333/index43.html
14 años 9 meses
523
Me imagino que en un año habrá evolucianado el juego bastante.
Si que tiene más sentido la distribución binomial pero si lo piensas intuitivamente no lo entiendo, se supone que si eres ganador o even contando el rakeback ganas un 52% o más de media
la probabilidad binomial sino me equivoco
de perder 20 seguidos seria 0.48^20= 1 de cada 2372000000 aprox.
También intuitivamente por ej pierdes 8, ganas 2, pierdes 22 digamos que los 2 que ganas anulan 2 perdidos más o menos luego en esencia es perder 20 seguidos.
Seguro que me estoy pasando de listo y es mucho más complejo pero asi lo veo yo.
Ah creo que lo que pasa es que no será una binomial será algo más complejo una normal no sé y se deberá al hecho de que si bien en regular puede ganar por ej. un 60% de ellos de media.
Puede que tenga un mal dia y juegue mal al 30% digamos entonces al 30% quebraria aprox. 0.7^20 1 vez de cada 1250 pero ya se ha dado la probabilidad condicionada de juegue de media los 20 al 30%, y ¿esto pasa cada cuántas veces?
Bueno estoy muy cansado lo voy a dejar que creo que estoy desvariando.
18 años 4 meses
3.550
hay ganadores extremadamente consistentes que estan even en 200-300 DoNs: http://www.pokerchile.cl/foro/showthread.php?t=6482
16 años 3 meses
174
Una cosa es un bankroll para jugarlos de a 3 o 4 simultaneos y otra cosa es como los juego yo, de a 20-25 mesas.
por otra parte, los post donde se decia que la varianza era menor son o muy antiguos o de jugadores que no grindean, pues para ser franco, la varianza no es tan menor, pues si estas jugando 10 dons de 10.4$, cobras en 4 y en 6 quedas fuera del itm, no es que tu varianza sea menor por tener un itm del 40-50%, lo que sucede ahi es que por cada don que no cobras equiparando la balanza estas perdiendo 2 buy-ins y medio terminando ese set en -24$ y las rachas en dons se producen por esto, es la acumulacion de veces que en vez de cobrar 6 de 10 cobras 4 de 10 o 5 de 10, algo que para muchos no es grave visto desde afuera, pero al pasar 3 o 4 dias asi, tienes una perdida bastante considerable. Por otra parte, hay jugadores como Shortyx que es uno de los mejores grinders en dons que hay en chile que basta con ver un grafico de 2500 dons que tiene, klaudioz dejo el link mas arriba creo, esta even 200-300 dons muchas veces, por ende hay que comprender que para un jugador muy bueno y conciente de su juego ganador las rachas, la varianza son "minimizadas en parte" pero no por completo, pues tiene caidas de 200$ en un solo dia aveces.
Ademas, por otro concepto, creo que el tener el 40% de tu bank en la pantalla es una irresponsabilidad total. Si estas jugando con 40 buy ins, abres 16 mesas y hay un corte electrico o una falla de conexion de tu internet, o mejor aun, entras en TILT que es algo comun si no se trabaja bien, estas jodido, pues al perder el 25%-40% de tu bank, en una sola sesion por cualquier motivo que aunque no crean SI ES PARTE DEL JUEGO, pues muchas veces, te encuentras en las mesas con jugadores que estan sitout en 10-20 mesas, que simplemente se quedaron sin conexion, d esta manera estas teniendo una ganancia extra aumentando tu Equity por la falla del internet del otro, por ende, tienes ganancias extras al juego en si que son gracias a estos sucesos.
Un jugador que se plantea la idea de ser semi-pro de esto, tiene que ser consecuente con la planificacion en pro de sus metas e ideales. Sin esto es un caso perdido y otro mas que terminara como la mayoria de los mortales.
El jugador ganador de poker es aquel que planifico su vida, de tal manera que esta en funcion de su objetivo, sea el trabajo sicologico, la administracion de bank, la estrategia de juego, la preparacion ambiental para jugar tranquilo, el resolver conflictos que influyen en su desempeño. Hay muchos factores y te doy un par de ejemplos:
1. hay jugadores profesionales que pasan de tener un bank de 5k a 200$ en menos de 72hrs, son profesionales porque como dice la palabra "profesan" el poquer como su manera de lograr ingresos economicos, pero no por eso son "buenos profesionales". Son conceptos diferentes.
2. Hay situaciones que no las manejas tu, como el terremoto en chile, un amigo estaba jugando con 40 buy ins, el terremoto causo problemas en el suministro electrico, mi amigo tenia 17 dons abiertos osea 17buy-ins en la pantalla cuando se le corto la luz. Destruyo su bank. Quizas españa no es un pais sismico, pero cuando vivia en francia y era usuario de Free-Telecom a 24mb de conexion, se me caia un par de veces por dia.
Como pretendes controlar aspectos que no dependen de ti? no se puede, lo que si puedes hacer es manipular los resultados en %. El poquer no se juega con dolares, o con dinero puntual, el poquer se juega y se planifica con Porcentajes y Calculos porcentuales de otro tipo como seria en el caso del cash que se mide por BB/100, de esta manera manejas todo y tendras siempre capacidad para enfrentar situaciones complejas donde solo puedes "minimizar las perdidas".
16 años 3 meses
174
Disculpen el doble post, pero no alcance a editar esta parte:
Las tablas de Bank (buy-ins) segun ITM y segun ROI, son utiles siempre y cuando SEPAS con exactitud tus numeros ROI e ITM en el largo plazo y para esto, no puedes confiar en una muestra de 200-1000 sng, para mi minimo 2500-3000 sng para comenzar a pensar en que esos son mis numeros reales. Imagina que juego 2500 sng en el mes de marzo, obteniendo un roi del 10% para luego en el mes de abril jugar 2500 sng mas, salir EVEN los primeros 700, negativo en los siguientes 800 y positivo los ultimos 1000, cerrando Abril con un ROI del 3%.
Tendria en 5mil dons un roi total del 6.5%, por ende, las tablas que pones arriba son utiles siempre y cuando seas conciente con una muestra grande de tus numeros reales, pues muchas veces la varianza engaña y cega jugadores creando luego ciegos que se convencen de cosas que simplemente no son asi. Aqui el Largo plazo es el jefe.
Saludos!
14 años 9 meses
523
La verdad es que es buenisimo todo lo que dices y seguro que lo aplicas que es lo más jodido, visto asi lo entiendo multitableando 20 mesas es normal tanta varianza,
yo ahora no soy capaz eso que los don son fáciles de multitablear,
ahora lei por ahi que si juegas de 1 en 1 con 10 buy in te bastaba en limites bajos no estoy a favor ni en contra creo que sale más rentable multitablear.
Los 10 buy in puede que sea excesivo pero el concepto cambia completamente,
ya que de 1 en 1 puedes averiguar que han comido ayer.
15 años 9 meses
382
14 años 9 meses
523
La verdad es que es buenisimo todo lo que dices y seguro que lo aplicas que es lo más jodido, visto asi lo entiendo multitableando 20 mesas es normal tanta varianza,
yo ahora no soy capaz eso que los don son fáciles de multitablear,
ahora lei por ahi que si juegas de 1 en 1 con 10 buy in te bastaba en limites bajos no estoy a favor ni en contra creo que sale más rentable multitablear.
Los 10 buy in puede que sea excesivo pero el concepto cambia completamente,
ya que de 1 en 1 puedes averiguar que han comido ayer.
BaronLajLa verdad es que es buenisimo todo lo que dices y seguro que lo aplicas que es lo más jodido, visto asi lo entiendo multitableando 20 mesas es normal tanta varianza,
yo ahora no soy capaz eso que los don son fáciles de multitablear,
ahora lei por ahi que si juegas de 1 en 1 con 10 buy in te bastaba en limites bajos no estoy a favor ni en contra creo que sale más rentable multitablear.
Los 10 buy in puede que sea excesivo pero el concepto cambia completamente,
ya que de 1 en 1 puedes averiguar que han comido ayer.
De 1 en 1 jugando el otro día 8 buy-in abajo en una racha. Perdí AA, dos QQ, dos JJ y en flips perdi 15 de 20.
18 años 4 meses
3.550
jugando de 1 en 1 se jugará tan poco en determinada ctad. de tiempo que será más dificil ver los fenomenos de la varianza en acción.