[FTP 5,5$] Bubble - BB vs push SB
14 años 6 meses
701
Bubble del SNG y pushea SB que no es mal jugador. Supongo que debe pushear 50 %, aun así pagando y perdiendo me quedo jodido.
Stats del villano
SB 18/11
No Limit Holdem Tournament
$5 + $0.50 Sit & Go
Stacks:
CO ($8,131)
BTN ($1,998)
SB ($1,201)
BB Hero ($2,170)
Blinds: 100/200
Pre-Flop: ($300, 4 players) Hero is BB 10:heart: K:spade:
2 folds, SB goes all-in $1,201, Hero ?????
¿ Como la veis ?
Saludos y gracias!!
13 años 11 meses
467
casi 1.5:1 de pot odds, bubble factor no es muy alto, y si pierdes la mano te quedas con casi 5BBs, sigues con FE. Puedes hacer call con el 40%-45% de su rango de push, si crees que pushea con el 50%, haz con con el 20%, KT no esta dentro del 20% asi que fold. Pero si es un reg, que sabemos que pushearia 80%-100%, si que deberias hacer call.
15 años 6 meses
534
Yo opino push, y creo q pushea toda la baraja aqui , almenos es lo que yo haria , aparte de q tienes el stack ideal para meterte presion...
15 años 10 meses
3.554
Dificil decisión pero posiblemente acabaría pagando.
15 años 7 meses
29
13 años 11 meses
467
casi 1.5:1 de pot odds, bubble factor no es muy alto, y si pierdes la mano te quedas con casi 5BBs, sigues con FE. Puedes hacer call con el 40%-45% de su rango de push, si crees que pushea con el 50%, haz con con el 20%, KT no esta dentro del 20% asi que fold. Pero si es un reg, que sabemos que pushearia 80%-100%, si que deberias hacer call.
elpivesabcasi 1.5:1 de pot odds, bubble factor no es muy alto, y si pierdes la mano te quedas con casi 5BBs, sigues con FE. Puedes hacer call con el 40%-45% de su rango de push, si crees que pushea con el 50%, haz con con el 20%, KT no esta dentro del 20% asi que fold. Pero si es un reg, que sabemos que pushearia 80%-100%, si que deberias hacer call.
Como es eso de hacer call con el 40%-45% de su rango? En que se basa? esta interesante, nunca habia leido de eso
13 años 10 meses
513
Si SB pushea 100% call, si no Fold.
16 años
2.615
Yo la veo call. ¿en qué rango le pones? Yo le pongo en un rango del 50% mínimo con ese stack (yo pusheao el 80% en esas situaciones) y las ciegas como estan tiene que pushear muchas manos pues solo le quedas tú para robar. Tiene que aprovechar esa oportunidad, si es un buen jugador. Si es un fish acotamos el rango y ya la decisión es más difícil.
Nos da una equity del 52%. Es decir, es un flip.
Edito: Me acabo de dar cuenta que le pones en mi mismo rango. xD
16 años
2.615
13 años 11 meses
467
casi 1.5:1 de pot odds, bubble factor no es muy alto, y si pierdes la mano te quedas con casi 5BBs, sigues con FE. Puedes hacer call con el 40%-45% de su rango de push, si crees que pushea con el 50%, haz con con el 20%, KT no esta dentro del 20% asi que fold. Pero si es un reg, que sabemos que pushearia 80%-100%, si que deberias hacer call.
15 años 7 meses
29
elpivesabcasi 1.5:1 de pot odds, bubble factor no es muy alto, y si pierdes la mano te quedas con casi 5BBs, sigues con FE. Puedes hacer call con el 40%-45% de su rango de push, si crees que pushea con el 50%, haz con con el 20%, KT no esta dentro del 20% asi que fold. Pero si es un reg, que sabemos que pushearia 80%-100%, si que deberias hacer call.
Como es eso de hacer call con el 40%-45% de su rango? En que se basa? esta interesante, nunca habia leido de eso
chelooComo es eso de hacer call con el 40%-45% de su rango? En que se basa? esta interesante, nunca habia leido de eso
Pues le asignamos con el Pokerstove las cartas que creemos con las que podrían pushear. Nos da un %. Pues normalmente la mitad de ese % es bueno para hacerle call en fase push o fold, sobre todo en blinds war.
13 años 11 meses
467
13 años 11 meses
467
casi 1.5:1 de pot odds, bubble factor no es muy alto, y si pierdes la mano te quedas con casi 5BBs, sigues con FE. Puedes hacer call con el 40%-45% de su rango de push, si crees que pushea con el 50%, haz con con el 20%, KT no esta dentro del 20% asi que fold. Pero si es un reg, que sabemos que pushearia 80%-100%, si que deberias hacer call.
15 años 7 meses
29
elpivesabcasi 1.5:1 de pot odds, bubble factor no es muy alto, y si pierdes la mano te quedas con casi 5BBs, sigues con FE. Puedes hacer call con el 40%-45% de su rango de push, si crees que pushea con el 50%, haz con con el 20%, KT no esta dentro del 20% asi que fold. Pero si es un reg, que sabemos que pushearia 80%-100%, si que deberias hacer call.
Como es eso de hacer call con el 40%-45% de su rango? En que se basa? esta interesante, nunca habia leido de eso
chelooComo es eso de hacer call con el 40%-45% de su rango? En que se basa? esta interesante, nunca habia leido de eso
Para saber con que rango hacer call debemos mirar varias cosas, pot odds, bubble factor, stacks, ciegas etc etc. En una situacion normal con bubble factor bajo, con pot odds de 2:1, es correcto hacer call con el 100% del rango de openpush del rival. 3:1 de pot odds es correcto hacer call con ATC. 1.5:1 es correcto hacer call con el 50% de su rango. Puedes comprobar esto facilmente en el sitngowiz.
Estos rangos pueden variar dependiendo de otros factores, por ejemplo en burbuja con bubble factor alto debes reducir el rango. O en algunos otros casos puedes ampliar un poco el rango en el caso de que la eliminacion de un jugador nos proporciona un beneficio que el ICM no cuenta.
En este caso, tenemos casi 1.5:1 de pot odds, si no fuese burbuja, es correcto hacer call con el 50% del rango de openpush del rival. Pero es burbuja, y vamos segundo en fichas, aunque seguimos con fichas suficientes para jugar cuando perdemos el all in, por eso, podemos reducir el rango de un 50% a un 40%-45%. Si compruebas en el sitngowiz, sale una cosa mas o menos asi.
13 años 10 meses
202
Muy interesante esa info elpivesabe, la has sacado de algún sitio o simplemente a base de experiencia y wizardeos?
Con PO desde 1,1:1 hasta 1,5:1 tienes calculado que % de su rango pagar?
Es que yo a la hora de hacer push/fold ya me va saliendo casi siempre bien, pero los calls los llevo peor, siempre dudo que hacer cuando no soy el agresor.
Y luego para el bubble factor, algún calculo así rápido que ayude? Obviamente multitableando no te puedes parar a calcularlo pero mas o menos viendo los stacks de cada uno, del palo 3 shorts y un big, pues es tal, si solo hay un short, tal... O alguna web que lo calcule para hacer pruebas y ir viendo yo las diferentes situaciones? Tambien tenemos diferente BBF según el rival que agreda no?
Thanks!
13 años 11 meses
467
A base de experiencia y muchas horas de wizardeo.
Nunca vas a poder calcular exactamente el rango de call, solo el "mas o menos". pot odds 1.1:1 rara vez ocurre, ya que normalmente alguien pushea alrededor de 10BBs, y si por ejemplo tienes 1.4:1, pues sabiendo que 1.5:1 es un 50%, entonces alrededor de 40%.
Y en cuanto al bubble factor, tampoco existe una formula sencilla para calcularlo al instante, cuando sientes que perdiendo el all in es muy perjudicial(por ejemplo vas segundo en fichas y te echa all in el chip leader), tienes el bubble factor alto, si ves que haciendo call y perdiendo no afecta mucho en el juego pues tendras el bubble factor bajo. A base de mucho juego, mucho wizardeo, y mucha experiencia se sacan las cosas.
En estos casos nunca vas a saber el rango exacto, pero con un juego solido sabras lo que hay que hacer.
13 años 10 meses
202
Thanks!
He estado haciendo pruebas con el pokerstove, y pagar con el 50% del rango del rival nos da una equity de un 57-58% para cualquier rango. En ese caso, con tener unas odds reales de 0.8:1 ya debería ser $EV+ el call, no? Para un BBF de 1,9 (los 4 con las mismas fichas) serían unas odds en fichas de 1,52:1, que coincide casi exactamente con tus cálculos.
Luego hacer call con el 100% del rango nos da equity de 50% asi que necesitamos odds reales de 1:1, para BBF de 1,9 sería odds en fichas de 1,9:1 cosa que también coincide con lo que habías dicho.
Pero en general tus rangos coinciden cuando el BBF es cercano a 2, cosa que se suele dar cuando todos tienen las mismas fichas según he estado viendo en un artículo de pokerstrategy.
Seguiré investigando y haciendome tablas, los calculos que he hecho son correctos, no?
13 años 11 meses
467
si. como he dicho, el calculo no es perfecto, pero te da una idea de si puedes hacer call con un rango mas amplio o menos amplio. y luego hay muchisimos otros factores que varian el rango, como es el tamaño de stacks, posiciones, etc etc.
13 años 11 meses
467
13 años 10 meses
202
Thanks!
He estado haciendo pruebas con el pokerstove, y pagar con el 50% del rango del rival nos da una equity de un 57-58% para cualquier rango. En ese caso, con tener unas odds reales de 0.8:1 ya debería ser $EV+ el call, no? Para un BBF de 1,9 (los 4 con las mismas fichas) serían unas odds en fichas de 1,52:1, que coincide casi exactamente con tus cálculos.
Luego hacer call con el 100% del rango nos da equity de 50% asi que necesitamos odds reales de 1:1, para BBF de 1,9 sería odds en fichas de 1,9:1 cosa que también coincide con lo que habías dicho.
Pero en general tus rangos coinciden cuando el BBF es cercano a 2, cosa que se suele dar cuando todos tienen las mismas fichas según he estado viendo en un artículo de pokerstrategy.
Seguiré investigando y haciendome tablas, los calculos que he hecho son correctos, no?
PinxThanks!
He estado haciendo pruebas con el pokerstove, y pagar con el 50% del rango del rival nos da una equity de un 57-58% para cualquier rango. En ese caso, con tener unas odds reales de 0.8:1 ya debería ser $EV+ el call, no? Para un BBF de 1,9 (los 4 con las mismas fichas) serían unas odds en fichas de 1,52:1, que coincide casi exactamente con tus cálculos.
Luego hacer call con el 100% del rango nos da equity de 50% asi que necesitamos odds reales de 1:1, para BBF de 1,9 sería odds en fichas de 1,9:1 cosa que también coincide con lo que habías dicho.
Pero en general tus rangos coinciden cuando el BBF es cercano a 2, cosa que se suele dar cuando todos tienen las mismas fichas según he estado viendo en un artículo de pokerstrategy.
Seguiré investigando y haciendome tablas, los calculos que he hecho son correctos, no?
No me cuadraba algo de tu post, y ya se por que. Estas equivocado en el planteamiento, con odds reales 0.8:1 no sale rentable pagar el 50% del rango.
Te explico
Por ejemplo, BBFF=1, cash game, te pushea 1.000 BBs el SB 100% del rango, obtienes 1:1 pot odds. Logicamente, poniendo el pokerstove 100% vs 100% obtienes 50% de equity. Pero no puedes hacer call con 32, ya que el equity que obtendrias seria muy bajo. En este caso, deberias hacer call tan solo con el 45% del rango.
En BBFF=1, no puedes hacer call con 100% si obtienes 1:1 de pot odds
Compruebalo en el sitngowizard del siguiente modo: crea una mano HU cada jugador con 1 millon de fichas, ciegas 10/20(de esta forma obtenemos pot odds 1:1 y en HU el bubble factor es siempre 1), luego pones el BTN push 100% y veras que el BB solo podra hacer call con alrededor de 45%.
13 años 10 meses
202
Ahá, viendolo como un ejemplo es totalmente lógico, pero viendolo matemáticamente... a qué se debe eso entonces? También es casualidad que me coincidieran casi totalmente con tus rangos xD
13 años 10 meses
202
Bueno, he ha venido la inspiración en la bañera así que me autorespondo por si alguien en el futuro lee el resto del debate y se queda a medias xD
Obviamente ATC vs ATC nos da una equity de 50%, lo que se me escapaba es que nosotros tenemos más información que esto, sabemos nuestras cartas, y si vemos 23o, contra ATC tenemos sólo un 32% de equity o similar.
Por tanto sería correcto el call con pot odds ligeramente superiores a 1 con el 100% del rango del rival si nosotros no pudiesemos ver nuestras cartas, pero podemos, y eso lo cambia todo.
El motivo por el que el wiz saca que hay que pagar con un 40% aprox es porque todas las manos incluidas en ese rango tienen una equity de 50% o más frente a ATC.
CONCLUSION: No podemos determinar nuestro rango de call como un % del rango del rival, porque no obtenemos la misma equity por ejemplo con 23o sobre un rango del 100% que con J7o (la peor mano dentro del 50%) sobre un rango del 50%.
13 años 11 meses
467
exacto.
Lo que deberias hacer es mirar que manos tiene un equity de 50% o mayor contra un rango ATC. Y ese seria el rango de call en caso de BBFF=1 y pot odds= 1:1.