[FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

25 respuestas
29/01/2011 18:06
1

Me encuentro en burbuja del SNG, segundo en fichas y recibo el push de BTN. Supongo que voy muy por delante de su rango peró ha estado bastante tight en las ultimas 4-5 manos y eso me hace dudar..... tampoco tengo claro que sea rentable en términos de ICM.

Wizeando la mano es un fold claro, ni aun pusheando el 100% de las manos es rentable pagar en este spot.

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

CO (1,755)

BTN (5,540)

SB Hero (3,520)

BB (2,685)

Blinds: 120/240

Pre-Flop: (360, 4 players) Hero is SB K:heart: A:club:

1 fold, BTN goes all-in 5,540, Hero ???????????????

Como la veis ??

Un saludo y gracias desde ya!!

29/01/2011 18:20
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Justa justa pero fold.

29/01/2011 18:21
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

yo instacall t estare pusheando con kj kq aq... creo q vas muy x delante y es una oportunidad para ponerse chip... IMO no se puede foldear ese spot

29/01/2011 18:28
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
29/01/2011 18:21
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

yo instacall t estare pusheando con kj kq aq... creo q vas muy x delante y es una oportunidad para ponerse chip... IMO no se puede foldear ese spot

Royal Crowyo instacall t estare pusheando con kj kq aq... creo q vas muy x delante y es una oportunidad para ponerse chip... IMO no se puede foldear ese spot

Si la cuestión no es ir por delante de su rango, que obviamente lo estamos, pero nuestro BF en este caso es altisimo ya que doblamos al shortstack de la mesa. Además de lo irreal de tu rango (todas las manos que dominamos 😫 iremos muchas veces a un flip y a muchos 60-40 que en este momento no nos interesa.

29/01/2011 18:36
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Es de esos folds que duelen,pero los bubble factors nos impide pagar en esta situación....

Un saludo¡

29/01/2011 19:24
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
29/01/2011 18:36
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Es de esos folds que duelen,pero los bubble factors nos impide pagar en esta situación....

Un saludo¡

ponchuEs de esos folds que duelen,pero los bubble factors nos impide pagar en esta situación....

+1. Totalmente de acuerdo. Es fold, el BBFF es muy alto.

Un saludo,

Edu

29/01/2011 19:28
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Yo hubiera pagado, creo que al nivel que estan las ciegas con relación a los stacks de cada uno, la gente aprovecha a tener cualquier QJ, KJ, KQ, etc. para meter caja. Es probable que tenga cualquier pareja, pero vamos, YO CREO que ahí estás obligao a pagar

29/01/2011 19:30
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
29/01/2011 18:21
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

yo instacall t estare pusheando con kj kq aq... creo q vas muy x delante y es una oportunidad para ponerse chip... IMO no se puede foldear ese spot

29/01/2011 18:28
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Royal Crowyo instacall t estare pusheando con kj kq aq... creo q vas muy x delante y es una oportunidad para ponerse chip... IMO no se puede foldear ese spot

Si la cuestión no es ir por delante de su rango, que obviamente lo estamos, pero nuestro BF en este caso es altisimo ya que doblamos al shortstack de la mesa. Además de lo irreal de tu rango (todas las manos que dominamos 😫 iremos muchas veces a un flip y a muchos 60-40 que en este momento no nos interesa.


Si la cuestión no es ir por delante de su rango, que obviamente lo estamos, pero nuestro BF en este caso es altisimo ya que doblamos al shortstack de la mesa. Además de lo irreal de tu rango (todas las manos que dominamos 😫 iremos muchas veces a un flip y a muchos 60-40 que en este momento no nos interesa.

Si que es verdad que dobla al shortstack, pero en un par o 3 de manos se queda él en shortstack y se verá obligado a hacer all in con cualquier "mierda".


Si la cuestión no es ir por delante de su rango, que obviamente lo estamos, pero nuestro BF en este caso es altisimo ya que doblamos al shortstack de la mesa. Además de lo irreal de tu rango (todas las manos que dominamos 😫 iremos muchas veces a un flip y a muchos 60-40 que en este momento no nos interesa.

Si que es verdad que dobla al shortstack, pero en un par o 3 de manos se queda él en shortstack y se verá obligado a hacer all in con cualquier "mierda".

Saludos!! y opinen!!

29/01/2011 19:41
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
29/01/2011 18:21
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

yo instacall t estare pusheando con kj kq aq... creo q vas muy x delante y es una oportunidad para ponerse chip... IMO no se puede foldear ese spot

29/01/2011 18:28
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Royal Crowyo instacall t estare pusheando con kj kq aq... creo q vas muy x delante y es una oportunidad para ponerse chip... IMO no se puede foldear ese spot

Si la cuestión no es ir por delante de su rango, que obviamente lo estamos, pero nuestro BF en este caso es altisimo ya que doblamos al shortstack de la mesa. Además de lo irreal de tu rango (todas las manos que dominamos 😫 iremos muchas veces a un flip y a muchos 60-40 que en este momento no nos interesa.

29/01/2011 19:30
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Si la cuestión no es ir por delante de su rango, que obviamente lo estamos, pero nuestro BF en este caso es altisimo ya que doblamos al shortstack de la mesa. Además de lo irreal de tu rango (todas las manos que dominamos 😫 iremos muchas veces a un flip y a muchos 60-40 que en este momento no nos interesa.

Si que es verdad que dobla al shortstack, pero en un par o 3 de manos se queda él en shortstack y se verá obligado a hacer all in con cualquier "mierda".


Si la cuestión no es ir por delante de su rango, que obviamente lo estamos, pero nuestro BF en este caso es altisimo ya que doblamos al shortstack de la mesa. Además de lo irreal de tu rango (todas las manos que dominamos 😫 iremos muchas veces a un flip y a muchos 60-40 que en este momento no nos interesa.

Si que es verdad que dobla al shortstack, pero en un par o 3 de manos se queda él en shortstack y se verá obligado a hacer all in con cualquier "mierda".

Saludos!! y opinen!!

Pau35Si que es verdad que dobla al shortstack, pero en un par o 3 de manos se queda él en shortstack y se verá obligado a hacer all in con cualquier "mierda".

Saludos!!

Esto no tiene ser verdad siempre,la cuestión es si el movimiento es EV+ o no,y en esta situación aunque nos duela mucho es fold...

En los sits 6max. o 9max.es muy importante entrar en premios...en cambio en un sit 180 man. no tiene tanto valor entrar en premios y si en quedar top 3...

En un 180 man. hago call seguro en bubble...

30/01/2011 20:10
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Aquí os dejo el resultado de la mano :

$5 + $0.50 Sit & Go

Stacks:

CO ([="#0000cc"]1,755[/])

BTN ([="#0000cc"]5,540[/])

SB Hero ([="#0000cc"]3,520[/])

BB ([="#0000cc"]2,685[/])

Blinds: 120/240

Pre-Flop: ([="#0000cc"]360[/], 4 players) Hero is SB K:heart: A:club:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]BTN goes all-in 5,540[/], [="#777777"]Hero folds[/], [="#777777"]1 fold[/]

Final Pot: [="#0000cc"]5,900[/]

BTN wins 5,900 (net +360)

Foldee la mano con mucho dolor, creo que en este spot le pagaría KK+

Gracias a todos y saludos!!

30/01/2011 21:27
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Jaja, realmente un spot dificil, foldearia el AK aqui por el nivel del sit&go, en niveles tan bajos no hay mucha gente que sepa jugar bien la burbuja, no creo que el BTN este pusheando ATC(lo que debería hacer). Ademas, al ser jugadores malos, foldeando aquí podras tener mejores oportunidades en un futuro para pushear a los dos short que están detras tuya. Aparte del bubblefactor gigante que tienes al ser el segundo el fichas. Definitivamente fold.



Mi rango aqui seria QQ+, si fuese un sit&go de nivel mas alto, y se que el BTN es un regular bastante bueno ampliaria mi rango a JJ+.

30/01/2011 21:29
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

elpivesabe, por qué debería el button pushear ATC teniendo tanto él como SB tantas ciegas?

30/01/2011 21:48
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
30/01/2011 21:29
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

elpivesabe, por qué debería el button pushear ATC teniendo tanto él como SB tantas ciegas?

Pinxelpivesabe, por qué debería el button pushear ATC teniendo tanto él como SB tantas ciegas?



Por la misma razón por la que foldeaste AK, si es un regular bueno, sabe que el BBFF sobre ti y sobre el BB es enorme, ya que tu tienes 15 ciegas y el BB tiene 11 y poco, habiendo un shortstack en el CO, ni tu ni el BB querra arriesgar el torneo en esta situación haciendo call con un rango amplio, como puedes comprobar, has foldeado de AK aquí. Por lo tanto, es un movimiento muy rentable para el BTN pushear ATC.



También podrás comprobar en el sit&gowiz, ajustando bien l rango de call y de overcall, veras que es muy rentable push ATC.

30/01/2011 21:53
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Gracias, no era yo el que jugaba esta mano, era marc, pero bueno me sirve la explicación igualmente!

30/01/2011 22:02
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

jaja me he confundido entonces.

30/01/2011 22:51
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Foldear ahí AK es un error garrafal, todavía queda mucho sit por delante ya que el que va el último ni mucho menos está muerto.



AT entiendo que la puedes foldear, o incluso AJ si consideras que el último jugador es un fish y que va a caer antes que tu, pero no AK en un intento de robo desde BU.

30/01/2011 23:03
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
30/01/2011 22:51
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Foldear ahí AK es un error garrafal, todavía queda mucho sit por delante ya que el que va el último ni mucho menos está muerto.



AT entiendo que la puedes foldear, o incluso AJ si consideras que el último jugador es un fish y que va a caer antes que tu, pero no AK en un intento de robo desde BU.

asierhFoldear ahí AK es un error garrafal, todavía queda mucho sit por delante ya que el que va el último ni mucho menos está muerto.



AT entiendo que la puedes foldear, o incluso AJ si consideras que el último jugador es un fish y que va a caer antes que tu, pero no AK en un intento de robo desde BU.





SitnGo Wiz

30/01/2011 23:21
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Imo es fold y se queremos ganar dinero a la larga con este spot,tenemos que foldear,yo haría call con QQ+...Tenemos que hacer caso del wizard en los sits 9 max.,el ICM tiene mucho peso en estos tipos de sits....

31/01/2011 20:14
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Tengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.

EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.

Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20

Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.

Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%

-1 vez eliminado

media 26%premios

Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios

Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca

que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.

Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.

Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase

gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid

stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.

¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?

31/01/2011 20:33
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
31/01/2011 20:14
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Tengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.

EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.

Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20

Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.

Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%

-1 vez eliminado

media 26%premios

Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios

Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca

que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.

Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.

Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase

gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid

stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.

¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?

ToMyLeTengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.



EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.



Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20



Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.



Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%



-1 vez eliminado

media 26%premios



Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios



Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca



que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.



Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.



Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase



gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid



stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.



¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?





Esto no es un MTT, en un sit es primordial el ITM. Una vez dentro podrás arriesgar.



Y te he remarcado en negrita el error de tus calculos imo. Pusheando cuando y donde debes, siendo el 2º en fichas decir que la media será 2 terceros y 1 segundo me parece que es darle ventaja a tus argumentos.



Aún así la considero justa xq el short aún tiene bastante vida, pero sigue siendo fold. Para estas manos es donde el WZ es incontestable.



Saludos!

31/01/2011 20:41
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
31/01/2011 20:14
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Tengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.

EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.

Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20

Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.

Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%

-1 vez eliminado

media 26%premios

Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios

Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca

que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.

Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.

Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase

gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid

stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.

¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?

ToMyLeTengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.



EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.



Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20



Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.



Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%



-1 vez eliminado

media 26%premios



Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios



Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca



que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.



Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.



Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase



gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid



stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.



¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?





Es totalmente matematica esta mano. Realizando los calculos de ICM, sabes que necesitas muchisimo mas equity para hacer call contra un bigstack que contra alguien de tu tamaño o un short, simplemente porque si te doblas aqui contra el big, te pones con 6000 y el big con 2000, y no se rompe la burbuja. En cambio, si el BTN tuviese 3000 como tu, y te doblas, te pones con 6000 y se rompe la burbuja. Es decir, segun los calculos de ICM, el dinero que vas a ganar va a ser muchisimo menor si se lo ganas al bigstack que a un shortstack.



No te metas con alguien mas fuerte que tu, metete con alguien te tu tamaño o peor.

31/01/2011 20:44
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
31/01/2011 20:14
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Tengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.

EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.

Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20

Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.

Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%

-1 vez eliminado

media 26%premios

Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios

Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca

que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.

Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.

Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase

gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid

stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.

¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?

31/01/2011 20:33
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

ToMyLeTengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.



EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.



Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20



Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.



Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%



-1 vez eliminado

media 26%premios



Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios



Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca



que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.



Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.



Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase



gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid



stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.



¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?





Esto no es un MTT, en un sit es primordial el ITM. Una vez dentro podrás arriesgar.



Y te he remarcado en negrita el error de tus calculos imo. Pusheando cuando y donde debes, siendo el 2º en fichas decir que la media será 2 terceros y 1 segundo me parece que es darle ventaja a tus argumentos.



Aún así la considero justa xq el short aún tiene bastante vida, pero sigue siendo fold. Para estas manos es donde el WZ es incontestable.



Saludos!


Esto no es un MTT, en un sit es primordial el ITM. Una vez dentro podrás arriesgar.

Y te he remarcado en negrita el error de tus calculos imo. Pusheando cuando y donde debes, siendo el 2º en fichas decir que la media será 2 terceros y 1 segundo me parece que es darle ventaja a tus argumentos.

Aún así la considero justa xq el short aún tiene bastante vida, pero sigue siendo fold. Para estas manos es donde el WZ es incontestable.

Saludos!

Tiene razon que mi fallo quizas este en ese argumento, olvidandolo,

1-¿no crees que es mejor ser dos veces big y robar como un animal?

2-creo que el error no lo debe ser por mucho.

3-Pienso que robar a saco en esta fase da mucho mas ROI que esperar.

31/01/2011 20:49
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
31/01/2011 20:14
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Tengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.

EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.

Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20

Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.

Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%

-1 vez eliminado

media 26%premios

Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios

Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca

que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.

Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.

Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase

gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid

stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.

¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?

31/01/2011 20:41
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

ToMyLeTengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.



EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.



Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20



Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.



Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%



-1 vez eliminado

media 26%premios



Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios



Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca



que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.



Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.



Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase



gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid



stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.



¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?





Es totalmente matematica esta mano. Realizando los calculos de ICM, sabes que necesitas muchisimo mas equity para hacer call contra un bigstack que contra alguien de tu tamaño o un short, simplemente porque si te doblas aqui contra el big, te pones con 6000 y el big con 2000, y no se rompe la burbuja. En cambio, si el BTN tuviese 3000 como tu, y te doblas, te pones con 6000 y se rompe la burbuja. Es decir, segun los calculos de ICM, el dinero que vas a ganar va a ser muchisimo menor si se lo ganas al bigstack que a un shortstack.



No te metas con alguien mas fuerte que tu, metete con alguien te tu tamaño o peor.

elpivesabEs totalmente matematica esta mano. Realizando los calculos de ICM, sabes que necesitas muchisimo mas equity para hacer call contra un bigstack que contra alguien de tu tamaño o un short, simplemente porque si te doblas aqui contra el big, te pones con 6000 y el big con 2000, y no se rompe la burbuja. En cambio, si el BTN tuviese 3000 como tu, y te doblas, te pones con 6000 y se rompe la burbuja. Es decir, segun los calculos de ICM, el dinero que vas a ganar va a ser muchisimo menor si se lo ganas al bigstack que a un shortstack.



No te metas con alguien mas fuerte que tu, metete con alguien te tu tamaño o peor.

Joder este argumento me acaba de aclarar bastante las cosas, pero no te pones con 6000 sino con 7400 aprox el 50% de todas las fichas

Aun asi ¿las fichas que robas siendo big no compensa nuestra riego?, y por otra parte si es fold no debe serlo tan claro ya que si es call con QQ, con AK no debe andar muy lejos.

Vamos que soy un fish pero no muy muy fish

31/01/2011 21:39
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Yo creo que el error está en pensar que el villano en cuestión nos pushea el 30% de las veces. Como comento al principio, no había robado en las 4-5 ultimas rondas y tampoco abusaba de su stack, así que reduciría su rango de push a 15% aprox. Tampoco creo que quiera robar al short de la mesa ya que raiseando standard x2.2 ó x2.5 quedaría comited y yo tampoco haré locuras con el stack que tengo.

Wizeando la mano es un fold claro, solo sería rentable pagar con QQ (ejemplo que poneis arriba) si nos pusheara el 35% de las manos.

En aquel momento decidí foldear AK porqué me parecía lo correcto en terminos de ICM y prefería pushear ATC al short de la mesa.

Gracias a todos y un saludo!!

01/02/2011 01:28
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble
31/01/2011 20:14
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Tengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.

EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.

Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20

Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.

Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%

-1 vez eliminado

media 26%premios

Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios

Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca

que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.

Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.

Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase

gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid

stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.

¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?

31/01/2011 20:41
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

ToMyLeTengo una duda muy grande con esta mano. Yo haria instacall aqui surge mi duda, es la 1 vez que me ocurre esto, por lo que me he puesto a hacer calculos para analizar mi error.



EL SNGWizard da fold eso esta claro, pero solo tiene en cuenta esta mano no lo que ocurra despues, el short tiene 7bb, y si se dobla estamos todos otra vez igual, si tuviera 3-4bb, no tendria esta duda.



Nuestra eq contra un rango 30% es AKo 64%, con QQ 70%, contra rango 80% AKo 65% QQ 80% estructura premios 50%,30,20



Cojamos una muestra de 3 sng por simplificar.



Si hago call:

- 2 veces gano y me pongo con 7000 casi triplicando a los otros 3, nuestro porcentaje de llegar al HU es elevadisimo casi sin movernos tenemos el 50% de las fichas ademas de sodomizar la mesa, los otros tiene un BBFF brutal etc. Por probabilidad haremos un primero 50% y un segundo 30%



-1 vez eliminado

media 26%premios



Si foldeamos:

-no sabemos nada de que ocurrira en el sits, nadie nos garantiza cobrar en los 3. Para hacer los resultado anteriores tendriamos que tener "suerte". Haciendo 2 terceros 40% y 1 segundo 30%

media 23%premios



Resumiendo yo creo que es mejor en la burbuja tener 2 veces un stack que triplicamos a la mesa y podremos sodomizarla, y una vez out, que seguir con un stack que no sabremos nunca



que ocurrira. Prefiero arriesgar ahora y asegurame un HU.



Vamos que tengo unas dudas que flipo con esta mano, no se si el SNWz tiene en cuenta el resto de sit para los calculos o solo lo hace de esta mano concreta.



Sigo sin saber que da mas dinero aqui si el fold o el call, yo dede luego sigo pensando que prefiero 2 veces ser el big (1 vez out) y sodomizar la mesa ganando muchas fichas en esta fase



gratis( esto creo que es lo mas importante de un sit, mejora nuestro ROI a lo bestia) y acabare ganando el sit un % mucho mas alto de las veces que si foldeo, y seguire siendo un mid



stack con menos probabilidad de ganar y sobre todo sin poder sodomizar la mesa.



¿quiero que me critiqueis sin miedo quiero aprender de esta mano?





Es totalmente matematica esta mano. Realizando los calculos de ICM, sabes que necesitas muchisimo mas equity para hacer call contra un bigstack que contra alguien de tu tamaño o un short, simplemente porque si te doblas aqui contra el big, te pones con 6000 y el big con 2000, y no se rompe la burbuja. En cambio, si el BTN tuviese 3000 como tu, y te doblas, te pones con 6000 y se rompe la burbuja. Es decir, segun los calculos de ICM, el dinero que vas a ganar va a ser muchisimo menor si se lo ganas al bigstack que a un shortstack.



No te metas con alguien mas fuerte que tu, metete con alguien te tu tamaño o peor.

31/01/2011 20:49
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

elpivesabEs totalmente matematica esta mano. Realizando los calculos de ICM, sabes que necesitas muchisimo mas equity para hacer call contra un bigstack que contra alguien de tu tamaño o un short, simplemente porque si te doblas aqui contra el big, te pones con 6000 y el big con 2000, y no se rompe la burbuja. En cambio, si el BTN tuviese 3000 como tu, y te doblas, te pones con 6000 y se rompe la burbuja. Es decir, segun los calculos de ICM, el dinero que vas a ganar va a ser muchisimo menor si se lo ganas al bigstack que a un shortstack.



No te metas con alguien mas fuerte que tu, metete con alguien te tu tamaño o peor.

Joder este argumento me acaba de aclarar bastante las cosas, pero no te pones con 6000 sino con 7400 aprox el 50% de todas las fichas

Aun asi ¿las fichas que robas siendo big no compensa nuestra riego?, y por otra parte si es fold no debe serlo tan claro ya que si es call con QQ, con AK no debe andar muy lejos.

Vamos que soy un fish pero no muy muy fish

ToMyLeAun asi ¿las fichas que robas siendo big no compensa nuestra riego?, y por otra parte si es fold no debe serlo tan claro ya que si es call con QQ, con AK no debe andar muy lejos.



Si entramos en burbuja siendo el bigstack, esta claro que nuestro objetivo es robar sin parar. Pero este no es el caso, aqui somos el segundo en fichas, nuestro principal objetivo es no quedarnos eliminados. Arriesgar todas nuestras fichas aqui con la posibilidad de quedar eliminado antes que dos tios con menos fichas que nosotros seria un desastre.



Y a la pregunta del rango, el rango de call es un poco diferente al rango de push. En el rango de call entra antes JJ que AKs y entra antes TT que AKo. Por ejemplo, en una situacion aleatoria, yo pushearía antes 67s que K5o, pero esta claro que prefiero hacer un call con K5o que con 67s.

01/02/2011 14:42
Re: [FTP 5,5$] AK vs push BTN - bubble

Hola,

El objetivo en estas situaciones es no dar un "freeroll"a los jugadores que están short con un pie y medio fuera de ITM. Estos jugadores necesitan doblarse y esperar un fallo nuestro, en cambio nosotros solo necesitamos no cometer ningún fallo y menos contra el Bigstack.

Yo solo pagaría en estos spots QQ+, creo que AKo no tiene la equity necesaria para que sea $EV+ (ICM).

Un saludo,

Edu

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