¿Foldeariais AK en burbuja?

03/02/2010 23:33
1

Hoy estaba jugando un sit de 9 personas y ha sucedido la siguiente situación:



Quedabamos 4 jugadores, 2 jugadores y yo más o menos igualados en fichas (entre 3500 y 4500) y el 4º bastante corto, unos 1.200 puntos en ciegas 200/100.



Me llega AK en el botón y hago la subida standard a 3bb, el short foldea y el jugador de la ciega grande me envida.



Hasta el momento creo que no me habia hecho ningún 3bet preflop, o a caso uno, por lo que estoy seguro que tenía una mano fuerte y no quería jugarmela a un flip habiendo un jugador tan corto y que además foldeaba y foldeaba constantemente.



Aunque no recuerdo los stacks exactos yo le cubría a el, por lo que mis stack sobrepasaba ligeramente los 4.000 puntos.



¿He hecho bien o a la larga este tipo de folds me van a costar dinero?



Quiero aclarar que si hubiesemos quedado 5 jugadores o el short hubiese tenido unos 2.000 puntos hubiera pagado en ambas situaciones, pero estando tan corto no me he querido arriesgar a quedarme fuera estando en una situación tan cómoda.

03/02/2010 23:48
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Yo creo depende de la intuicion y como vieras la mesa y ese determinado jugador,cada torneo es diferente seguramente hiciste bien pero es una situacion que otras veces haras instant call.

04/02/2010 00:03
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Estoy seguro que yo alguna vez lo he hecho en circunstancias similares.

04/02/2010 01:06
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

yo tmb he podido foldear en situaciones parecidas, pero teniendo muy claro que si no hacia esa call era para seguir metiendo presión en la mesa

04/02/2010 09:07
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Ok, gracias por los consejos.



El otro día me pasó que quedabamos 5 jugadores, yo con 4.000, otro con un stack muy similar y entre los otros 3 tenian unos 5.500 (ninguno pasaba de 1.700 puntos).



Me llega TT en el botón (200/100), subo 3bb y el jugador con un stack muy parecido al mio que estaba en la sb me raisea a 18bb, ya era el 2º o 3er 3bet me he hacía y le envidé, instacall con AA y fuera de un torneo en el que mínimo viendo con el miedo que estaban jugando los otros iba a llegar al HU.

04/02/2010 10:18
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Bueno, pero es que nadie te va a librar nunca de que los villanos pillén KK/AA de vez en cuando, eso es inevitable. Lo importante es que en burbuja hay que apretar si o si.

04/02/2010 12:36
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

AK buton vs BB en burbuja de SNG es un instacall como una catedral IMO xD.

04/02/2010 12:53
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
03/02/2010 23:48
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Yo creo depende de la intuicion y como vieras la mesa y ese determinado jugador,cada torneo es diferente seguramente hiciste bien pero es una situacion que otras veces haras instant call.

jin69;477351 escribió:
Yo creo depende de la intuicion /QUOTE]

😫

04/02/2010 13:10
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Pon el rango que te va a poner el de la BB, por el rango que el tendrá según el rango que ha estimado que tu tienes y mira que equity tienes con AK vs ese rango. Yo creo que ahi (no se que imagen tendra de ti) te resube con un TOP10, TOP12 y vas 60/40. Si no quieres meterte en problemas con manos que no quieres tirar, mete all in primero y roba con QJ T9, K9, etc, q si puedes tirar. Ahi con AK... tienes que morir.

04/02/2010 13:14
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 12:36
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

AK buton vs BB en burbuja de SNG es un instacall como una catedral IMO xD.

-acidboyAK buton vs BB en burbuja de SNG es un instacall como una catedral IMO xD.

+1

04/02/2010 13:57
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

El problema principal es que el short stack tiene 6bb y es bastante malo y el que me hace la resubida es un jugador bastante tight.



Lo que no quiero es jugarme un flip al 50% teniendo practicamente un puesto asegurado en premios.

04/02/2010 14:49
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 12:36
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

AK buton vs BB en burbuja de SNG es un instacall como una catedral IMO xD.

-acidboyAK buton vs BB en burbuja de SNG es un instacall como una catedral IMO xD.

me apuesto una birra en pachá, que es el sitio más caro de la historia, a que si lo ponemos en el wizard nos dice fold :P

04/02/2010 15:25
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

se soluciona facilmente si haces all in en lugar de subir, ademas entrar en premios no te deberia importar, hay que ganar

04/02/2010 15:40
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 15:25
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

se soluciona facilmente si haces all in en lugar de subir, ademas entrar en premios no te deberia importar, hay que ganar

Berbatose soluciona facilmente si haces all in en lugar de subir, ademas entrar en premios no te deberia importar, hay que ganar



En esto si te doy la razón. Los dos últimos días a pesar de ganar, creo que las burbujas nos las estoy jugando lo suficientemente agresivo y estoy comiento mas errores de la cuenta.

04/02/2010 15:49
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 12:36
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

AK buton vs BB en burbuja de SNG es un instacall como una catedral IMO xD.

04/02/2010 14:49
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

-acidboyAK buton vs BB en burbuja de SNG es un instacall como una catedral IMO xD.

me apuesto una birra en pachá, que es el sitio más caro de la historia, a que si lo ponemos en el wizard nos dice fold :P

MendaLerendme apuesto una birra en pachá, que es el sitio más caro de la historia, a que si lo ponemos en el wizard nos dice fold :P

this

04/02/2010 15:57
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 15:25
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

se soluciona facilmente si haces all in en lugar de subir, ademas entrar en premios no te deberia importar, hay que ganar

Berbatoademas entrar en premios no te deberia importar, hay que ganar

no, no es un mtt, claro que hay que ir a ganar, pero jugandote flips o peor en burbuja habiendo un short vas a perder mucha pasta a la larga.

yo aqui seguramente haria fold, pero juego sits turbo con lo que nunca tengo esta situacion, mis burbujas son push o fold...

04/02/2010 15:58
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

yo creo que depende de como esté la mesa, obv prefiero robar un porrón de manos unopened que jugarme un flip ahi, imho

04/02/2010 16:13
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

En tu situación, yo no foldeo AK. Ayer mismo en un sit de 90 personas, y cuando quedabamos 13 (cobran 12), me encontré en una situación similar con AK y me dupliqué, y luego en la FT más de lo mismo y volví a duplicarme con AK, tuve la suerte de ganar el sit. Me he encontrado muchas veces en estas situaciones, y sí puede ser un flip, pero como no arriesgues... chungo. Es que sino luego pasa que empiezas a hacer cálculos, el short se duplica y tienes que arriesgar con manos menores, al menos a mi me ha pasado en ocasiones.



Saludos

04/02/2010 16:13
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Yo creo que pagaría.

04/02/2010 16:15
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 16:13
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

En tu situación, yo no foldeo AK. Ayer mismo en un sit de 90 personas, y cuando quedabamos 13 (cobran 12), me encontré en una situación similar con AK y me dupliqué, y luego en la FT más de lo mismo y volví a duplicarme con AK, tuve la suerte de ganar el sit. Me he encontrado muchas veces en estas situaciones, y sí puede ser un flip, pero como no arriesgues... chungo. Es que sino luego pasa que empiezas a hacer cálculos, el short se duplica y tienes que arriesgar con manos menores, al menos a mi me ha pasado en ocasiones.



Saludos

KristinEn tu situación, yo no foldeo AK. Ayer mismo en un sit de 90 personas, y cuando quedabamos 13 (cobran 12), me encontré en una situación similar con AK y me dupliqué, y luego en la FT más de lo mismo y volví a duplicarme con AK, tuve la suerte de ganar el sit. Me he encontrado muchas veces en estas situaciones, y sí puede ser un flip, pero como no arriesgues... chungo. Es que sino luego pasa que empiezas a hacer cálculos, el short se duplica y tienes que arriesgar con manos menores, al menos a mi me ha pasado en ocasiones.



Saludos

pero es que no es lo mismo la burbuja de un sit de 90 personas que la de uno de 9

04/02/2010 16:22
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Se que no es lo mismo, pero por lo que cobra el 3ª de 9 personas, o el 12º de 90 (que es más o menos lo mismo, el doble de lo que has pagado) sigo pensando que pago. A lo que me refiero que yo en cualquiera de las situaciones si me la juego, mi objetivo no es entrar en premios, es ganar, y para eso hay que arriesgar en algún momento, que mejor que con AK.

04/02/2010 16:55
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

ahora estoy jugando y no puedo abrid el wizard, pero en cuanto acabe la sesion pongo los datos y os cuento que ha salido

04/02/2010 18:07
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Me parece que es call.

El otro va a tener AT-AQ una barbaridad de veces y en el resto de los casos tendras un 50%.

Con KK AA muchos jugadores solo te harian una subida a 1800-2000 o asi,asique descartaria estas 2 manos.

04/02/2010 18:19
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 18:07
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Me parece que es call.

El otro va a tener AT-AQ una barbaridad de veces y en el resto de los casos tendras un 50%.

Con KK AA muchos jugadores solo te harian una subida a 1800-2000 o asi,asique descartaria estas 2 manos.

billMe parece que es call.

El otro va a tener AT-AQ una barbaridad de veces y en el resto de los casos tendras un 50%.

Con KK AA muchos jugadores solo te harian una subida a 1800-2000 o asi,asique descartaria estas 2 manos.



Son sits de 5$, ya te digo que la mayoría de las veces te vas a encontrar con JJ+



También teneis que tener en cuenta la perspectiva del otro, si un jugador sube, ¿con que mano le resubirias al único jugador de la mesa que te cubre con un ss que le quedan 6bb?

04/02/2010 18:21
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

buen dato el del buyin tmb :P

pero me he estado peleando con el wizard intentado hacer un custom game, y no me deja configurarlo bien, que alguien lo intente a ver si sale. ah tampoco dijiste el nivel de ciegas, pero supongo 100-200, con o sin antes

04/02/2010 18:45
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

El nivel de ciegas lo he dicho en el primer post, 100/200 (sin antes creo).

04/02/2010 19:07
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Ya habia tenido en cuenta el buy in y al principio iba a decir que era fold,asique la decision no me parece facil.

Pero luego pensandolo he creido que en esa situacion casi cualquier jugador del nivel que sea va all in con AJ+,99+.De todos modos no me parece mal el fold,teniendo en cuenta que eres superior a la mesa y que no te interesan esos flips.

04/02/2010 19:08
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Nadie se plantea abrir en push ahí?

04/02/2010 19:15
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 19:08
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Nadie se plantea abrir en push ahí?

JJNadie se plantea abrir en push ahí?

Obv eso es lo correcto y yo me lo he planteado en la pag anterior

04/02/2010 19:19
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Y con 9T,push tambien?

04/02/2010 19:24
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Yo me pusheo con anytwo porque es mi forma de jugar las burbujas, otra cosa es que eso sea lo correcto que no lo se xD

04/02/2010 19:26
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 19:08
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Nadie se plantea abrir en push ahí?

04/02/2010 19:15
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

JJNadie se plantea abrir en push ahí?

Obv eso es lo correcto y yo me lo he planteado en la pag anterior

BerbatoObv eso es lo correcto y yo me lo he planteado en la pag anterior



En ese caso +1 a tu planteamiento....



Sorry...



Es que como lo que iba leyendo era que si fold que si call en la mayoría de los casos se me paso....

04/02/2010 19:27
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 19:08
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Nadie se plantea abrir en push ahí?

04/02/2010 19:15
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

JJNadie se plantea abrir en push ahí?

Obv eso es lo correcto y yo me lo he planteado en la pag anterior

04/02/2010 19:26
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

BerbatoObv eso es lo correcto y yo me lo he planteado en la pag anterior



En ese caso +1 a tu planteamiento....



Sorry...



Es que como lo que iba leyendo era que si fold que si call en la mayoría de los casos se me paso....

JJEn ese caso +1 a tu planteamiento....



Sorry...



Es que como lo que iba leyendo era que si fold que si call en la mayoría de los casos se me paso....

Pero estos no tienen ni idea, a ver si te crees que el Mendalerenda ese saber jugar sits xD

04/02/2010 19:29
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Me parece lo correcto ir all in si con esos stacks las ciegas estan 200/400 con antes pero siendo las ciegas 100/200 con un stack de 4000 ir all in no tiene sentido.

04/02/2010 19:30
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Tambien es una opcion, pero si all in no tiene sentido entonces tampoco robamos ya que no hay antes.

Es una opcion

04/02/2010 19:35
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Berbatov, si la SB y BB foldean a saco, robar a 2.5bb y foldear al 3bet va a ser automáticamente EV+. Por tanto, si el tío te 3betea esta pero va a foldear las 2 siguientes, no es necesario pagarle si vemos que nos ponemos en una situación comprometida.

Todo depende completamente de cuánto puedas sodomizar la mesa.

04/02/2010 19:36
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Esque ir all in ahi solo demuestra miedo,miedo a jugar la mano en un flop desfavorable.

Claro que hay que robar manos,pero digo yo que subiras la misma cantidad con 9T,QTs que con AK,sino somos demasiado previsibles.



Siendo sincero,si vas all in en esa situacion estas diciendo a toda la mesa que eres un fish.

04/02/2010 19:40
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Con AK en burbuja y un short en SB yo me envido preflop en button si o si independientemente de mi stack....



Por cierto para mi abriendo a 3BB, es fold,

04/02/2010 19:42
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Vamos Menda danos los resultados!!

04/02/2010 19:43
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

JJ., el tema es que el de BB no está short. ¿Vas a estar pusheando todas las manos o sólo haces esto con AK porque no quieres foldear al resteal?

04/02/2010 19:56
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 19:43
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

JJ., el tema es que el de BB no está short. ¿Vas a estar pusheando todas las manos o sólo haces esto con AK porque no quieres foldear al resteal?

unJJ., el tema es que el de BB no está short. ¿Vas a estar pusheando todas las manos o sólo haces esto con AK porque no quieres foldear al resteal?



Sin saber como de cabrón (en el buen sentido) es la BB...



Probablemente: open push AK (Quizás AQs) seguro TT a QQ..... open a 6BB ( all in para el short creo) 77 a AT,AJ,AQ KQ, AA, KK.... Sería lo que yo haría.... si está la mesa tight incluir algo más en 6BB... pero vamos abrir a 6BB me parece que es lo mínimo....



Si la BB está abriendo en open push en mi ciega, no me molesta abrir en all in todo lo anterior....

04/02/2010 19:58
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Es que lo que me reventaría es abrir a 2.5 / 3 BB amplio y tener que pagar al short o foldear ante todo lo que pushee BB...

04/02/2010 20:10
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

¿Abrir a 7bb? ¿Eso de que sirve? Después de ese raise no vas a foldear al push de BB, ¿no?

04/02/2010 20:15
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

no no, ya he dicho que no puedo dar datos pk no se configurar el custom game del sngwizard, a ver si alguien lo puede mirar

obv es push preflop, pero una vez exo el raise y el otro se envida, puedo hacer fold pf.. (puedo, pero ni de coña el 100%)

04/02/2010 20:23
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Acabo de mirar las stats de este jugador



Pongo los datos de los niveles 75/150 y 100/200, que fueron los niveles de la burbuja para que os hagais una idea, ya que yo en los sits a parte del VPIP y el 3bet no me fijo mucho.



75/150

VPIP:44

PRF: 24

AF:Infinito

3bet: 16.67 (1/16)



100/200

VPIP:43.9

PRF:21.95

AF:4.5

3bet:6.67(1/15)

04/02/2010 20:25
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Acabo de ganar un ticket para el step G!!!!!!!!SIIIIIIIIIII



He estado abriendo todo el rato no mas de 2,5 BB.Muy malo el nivel.



Parecida jugada a la de asier.He abierto 2,5 en button con JJ,all in de otro tio con parecido stack y yo call,el AJ.Por eso te decia que mucha gente te responde all in con AJ,AQ desde bb,pero en uno de 5 dolares la gente igual solo hace call,no lo se.

04/02/2010 20:27
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 20:10
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

¿Abrir a 7bb? ¿Eso de que sirve? Después de ese raise no vas a foldear al push de BB, ¿no?

un¿Abrir a 7bb? ¿Eso de que sirve? Después de ese raise no vas a foldear al push de BB, ¿no?

Yo muchas veces lo hago a 6 o 7bb en situaciones parecidas, para que el listillo de turno no piense que tiene FE y me pushee manos como 88,77 y cosas así, aunque obviamente voy a pagar el push.



Para mi el movimiento ideal es open push, y que piense él.

04/02/2010 20:31
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 20:25
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Acabo de ganar un ticket para el step G!!!!!!!!SIIIIIIIIIII



He estado abriendo todo el rato no mas de 2,5 BB.Muy malo el nivel.



Parecida jugada a la de asier.He abierto 2,5 en button con JJ,all in de otro tio con parecido stack y yo call,el AJ.Por eso te decia que mucha gente te responde all in con AJ,AQ desde bb,pero en uno de 5 dolares la gente igual solo hace call,no lo se.

billAcabo de ganar un ticket para el step G!!!!!!!!SIIIIIIIIIII



He estado abriendo todo el rato no mas de 2,5 BB.Muy malo el nivel.



Parecida jugada a la de asier.He abierto 2,5 en button con JJ,all in de otro tio con parecido stack y yo call,el AJ.Por eso te decia que mucha gente te responde all in con AJ,AQ desde bb,pero en uno de 5 dolares la gente igual solo hace call,no lo se.

¿Lo acabas de ganar? Mi compi de piso lleva toda la tarde esperando para jugar el Step F y no se ha llenado ninguno, menos ahora que parece que hay algo de tráfico. ¿Cuál es tu nick?



Salu2

04/02/2010 20:32
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

billyk7

04/02/2010 20:36
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

Sigo pensando que all in preflop con esas ciegas tan pequeñas en relacion a los stacks es muy cobarde.

Vas a ser un jugador muy predecible.



No controlo nada de stats.Esa 3 bet que has puesto no se si es alta o baja.Ni el preflop raise tampoco.

04/02/2010 22:23
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?
04/02/2010 20:10
Re: ¿Foldeariais AK en burbuja?

¿Abrir a 7bb? ¿Eso de que sirve? Después de ese raise no vas a foldear al push de BB, ¿no?

un¿Abrir a 7bb? ¿Eso de que sirve? Después de ese raise no vas a foldear al push de BB, ¿no?

Abro en all in por valor para el short, sin arriesgar el torneo con la BB, pues le desnudo el rango....

En esa situación y puedo estar super equivocado, pienso que la BB, no se me va a reenvidar con nada que no sea JJ+AK+ (siendo optimista en las JJ y AK) pues parece que no tiene fold equity....

En un inicio de stacks calculando por ICM: sit de 10, 1500 ptos ini, dist premios 50 30 20

P1. SB 1200 stack / 0.1058 equity x ICM / 10.58$ de valor de stack

P2. BB 5000 / 0.3102/ 31.02$

P3. CO 4300 / 0.2888 / 28.88$

P4. Butt Hero 4500/ 0.2952/ 29.52$

Si abro a 1200 y foldeo ante push de BB nos quedamos:

P1. Button 1200 stack / 0.1103 / 11.03$

P2. SB 6200 / 0.343/ 34.3$

P3. BB 4300 / 0.2862/ 28.62$

P4 CO Hero 3300 / 0.2547/ 25.47$

Osea perdemos 4 pavos +-

Si hacemos call estaremos un 20% - 80% underdog

Recalculamos ICM para cuando ganamos

P1. 1200/ 18.4$

P2. 500 / 7.98$

P3. 4300 / 32.29$

P4. 9500 / 41.32$

Si estamos 80-20 la EV del call en $ es de 0.20*41.32 - 0.80 * 29,52 (valor de stack ini) = unos 15 $ de pérdida que es peor que hacer fold al push de la BB

Y vamos con 3300 ptos te da de sobra para tener fold equity con todos..., por eso decía lo de depende de lo cabrón que sea la BB..... obviamente si la BB es un cerrao, pues igual es mejor linea a 3x.... pero entonces atacaria a la ciega de los otros y dejaría al short medio en paz...

pero es que hay que tener cuidao con lo que controle SB... y doblarle por abrir con basura a 3bb y tener que pagar su push es creo que peor....

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