Estats del tracker idoneos!!!!!

-acidboy

En 10 dias he pasado de 50 a 500 dedicándole 2 horas de media al dia y tengo estos stats:

Hay que tener en cuenta que en 4 dias passé de jugar sng de 5-10 pavos a sng de 38 pavos. Se que me sali de bankroll, pero es que la cantidad de peces que hay en sng 6 max 38 en PS es tan elevada que no pude evitarlo :p.

VPIP: 29,82

PFR : 19

Call PFR:16,41

Cbet flop: 52,32

4bet preflop:1,82

AF: 3

AFq: 51,56

3bet: 8

Fold3bet: 67,62

Att to steal: 24,20

Fold bb to steal: 57

Fold sb to steal 82,76

Estás jugando sits de $38 con $500 de bankroll? Si es así, lamento informarte que vas a bustear sin importar la cantidad de fishes que haya en las mesas.

Tienes una diferencia abismal entre VPIP y PFR, que tiene como consecuencia un altísimo call PFR, con esos números estás quemando el dinero.

Buena suerte en las mesas, que la necesitarás.

Jugando fuera de bankroll vas a pasar de x a 0 más pronto que tarde.

No tranquilo. Ahora ya estoy jugando dentro de banca. Yo ya tengo un bankroll más o menos decente en Ipoker y de lo que juego en vivo en el casino Barcelona. Por eso, he tomado este riesgo y decidí gamblear un poco para llegar a 500 dollares para luego jugar SNG de 25. Cuando llegue a 1200 jugaré de 38 y cuando llegue a 2500 de 50.

Me conozco la norma dl bankroll a la perfección y sus riesgos. De todos modos gracias por la advertencia.

Hola rodhian, no había leido tu mensaje.

Bueno como he dicho no pretendo jugar fuera de banca. Simplemente me arriesgue para poder tener una suma decente para poder jugar dentro de banca y que mis beneficios no fuesen bajos. Es lo que tiene estar acostumbrado a jugar NL cash y en vivo en el casino, donde ganas mucho más. Pero como he dicho antes ahora pienso jugar dentro de banca, sinó tengo claríssimo que me puedo ir a la ruina. Conozo las malas rachas a la prefección. Pero por los motivos que he dado antes decidí coger un mini riesgo fruto al ver que en 38 6max eran realmente malos. Pero bueno matizo que, si sumo todo mi bankroll del poker estoy jugando x100 el buy in más o menos.

Bueno y centrandome más en los stats que es lo que me importa. Tu estas seguro de que esa diferencia entre VPIP y PFR es tan importante en SNG?

Yo tengo mis dudas. Que hago bastante call PFR? Pues sí. Pq? Pq considero que tengo un mejor juego postfop que la mayoría de jugadores que me encuentro. Donde tienen un VPIP entre 40 y 60, Tienen un Fold CB altíssimo y un 3bet bajíssimo. Ademas no saben raisear. Meten raise de x2 la BB y hacen continues de 10& del bote que son hechados en cuanto les meto un Reraise. Ya se que son números raros y que en cash sería arruinado pero en SNG a mi me funcionan.

En cash por ejemplo tengo VPIP 18 y PFR 14, pq? Pq el nivel es 100 veces superior. Hay que jugar mucho más TAG y darlo todo en el post flop.

Y bueno, despues de jugar ayer 5 SNG de 16 pavos y 5 de 25 pavos me he puesto en 660.

-acidboyHola rodhian, no había leido tu mensaje.

Bueno como he dicho no pretendo jugar fuera de banca. Simplemente me arriesgue para poder tener una suma decente para poder jugar dentro de banca y que mis beneficios no fuesen bajos. Es lo que tiene estar acostumbrado a jugar NL cash y en vivo en el casino, donde ganas mucho más. Pero como he dicho antes ahora pienso jugar dentro de banca, sinó tengo claríssimo que me puedo ir a la ruina. Conozo las malas rachas a la prefección. Pero por los motivos que he dado antes decidí coger un mini riesgo fruto al ver que en 38 6max eran realmente malos. Pero bueno matizo que, si sumo todo mi bankroll del poker estoy jugando x100 el buy in más o menos.

Bueno y centrandome más en los stats que es lo que me importa. Tu estas seguro de que esa diferencia entre VPIP y PFR es tan importante en SNG?

Yo tengo mis dudas. Que hago bastante call PFR? Pues sí. Pq? Pq considero que tengo un mejor juego postfop que la mayoría de jugadores que me encuentro. Donde tienen un VPIP entre 40 y 60, Tienen un Fold CB altíssimo y un 3bet bajíssimo. Ademas no saben raisear. Meten raise de x2 la BB y hacen continues de 10& del bote que son hechados en cuanto les meto un Reraise. Ya se que son números raros y que en cash sería arruinado pero en SNG a mi me funcionan.

En cash por ejemplo tengo VPIP 18 y PFR 14, pq? Pq el nivel es 100 veces superior. Hay que jugar mucho más TAG y darlo todo en el post flop.

Y bueno, despues de jugar ayer 5 SNG de 16 pavos y 5 de 25 pavos me he puesto en 660.

Se ha discutido hasta el cansancio que hacer call a un raise pf es un error en términos generales, así seas durrr o ivey. Segundo: Cuando se tienen menos de 30BB el juego postflop no existe, no puedes outplayear con stacks tan pequeños.

Te recomiendo que leas algo de literatura o veas vídeos de coaches (los de stox son buenos).

Y quién te dice que yo juego siempre shortstack? Y además en HU donde hay 9000 fichas en juego en un stg de 6max, me estas diciendo que no existe juego post flop cuando las ciegas son 100,200 y ambos jugadores tienen entre 4000 y 5000 fichas?

Por qué 200 x 30 = 6000. Entonces si tienes 4400 y tu rival 4600 no hay juego postflop,verdad? Vaia por dios! que tonto debo ser.....

A que viene tanta agresividad contra mi? Tu que sabras lo que he leido o dejo de leer? Y si te digo que soy un amante de la literatura y que he leido más de poquer que nada en otra cosa?

Enserio no entiendo estas ganas de vacilar con la bonito que es aprender de unos y otros y no con estos consejos tan buenos que me has dado.

Y otra cosa, me hace gracia lo de " Se ha discutido hasta la saciedad que hacer call a un raise PF es un error en terminos generales "

Sabes que error gravíssimo considero que hay en el mundo del poker? Que la gente lea articulos y libros de jugadores que son muy buenaos al poker,que se crean todo lo que dicen y que luego no reflexionen ni tansiquiera un minuto. Y que, arraíz de esto empiezan a jugar sistemáticamente igual.

Es decir, en el poker se ha escrito mucho y ha servido muchíssimo pero cada mesa es un mundo y cada jugador otro distinto. Así que hay que saber adaptar tu juego dependiendo de las situaciones.

O sea, que me vengas y me rebatas mi forma de jugar con esta frase celebre pos me hace pensar que sabes de poker igual o menos que yo. O que, quizás sabes mucho pero que simplemente me has querido vacilar. Por lo tanto te pido, que si quieres ayudarme lo hagas de verdad pero que para decir esto, mejor no me digas nada.

-acidboyY quién te dice que yo juego siempre shortstack? Y además en HU donde hay 9000 fichas en juego en un stg de 6max, me estas diciendo que no existe juego post flop cuando las ciegas son 100,200 y ambos jugadores tienen entre 4000 y 5000 fichas?

Por qué 200 x 30 = 6000. Entonces si tienes 4400 y tu rival 4600 no hay juego postflop,verdad? Vaia por dios! que tonto debo ser.....

No importa que tú no jueges siempre shortstack; si tú no lo eres, la mayoría del tiempo tus rivales lo serán y el que cuenta es el stack efectivo de ellos, así que es como si tú también fueras shortstack.

Siguiendo tu ejemplo: Supongo stacks efectivos de 4k, SB sube a 600 y tú BB call. Bote pf: 1200. SB hace Cbet de 900, ahora dime si shoveando tiras a alguien que ha metido más de 1/3 de su stack. Por eso digo que el juego postflop no existe, pues con 2 rondas de apuestas te commiteas y eso no da mucho margen para hacer florituras postflop.

-acidboy

A que viene tanta agresividad contra mi? Tu que sabras lo que he leido o dejo de leer? Y si te digo que soy un amante de la literatura y que he leido más de poquer que nada en otra cosa?

Enserio no entiendo estas ganas de vacilar con la bonito que es aprender de unos y otros y no con estos consejos tan buenos que me has dado.

No soy especialmente agresivo contigo, de hecho me declaro más bien neutro.

Si me dices que eres amante de la literatura y que has leído más poker que otra cosa, no te creería. ¿Qué en que me baso? Simplemente en tus stats y tu manía de "jugar postflop" con menos de 30BB.

Ahora seré honesto contigo, lo que tu esperabas era que el foro se abalanzara a tus pies por haber pasado de 50 a 500 en 10 días, que todo el mundo alabara tus super-guay stats y que te dijeran que con tu estrategia de call a PFR en 2 meses estarías jugando sits de $500. Pero ohh desilusión, que llega el listillo en turno y te pone los pies en la tierra, por eso me acusas de ser agresivo e irte vacilano. Espero que aprendas a manejar las desilusiones que en el poker vas a tener muchas.

Ves, me ha gustado mucho más la primera parte de tu respuesta que la tónica que has llevado en todas las demás.

"Siguiendo tu ejemplo: Supongo stacks efectivos de 4k, SB sube a 600 y tú BB call. Bote pf: 1200. SB hace Cbet de 900, ahora dime si shoveando tiras a alguien que ha metido más de 1/3 de su stack. Por eso digo que el juego postflop no existe, pues con 2 rondas de apuestas te commiteas y eso no da mucho margen para hacer florituras postflop."

Si tienes toda la razón en lo que tu dices. Pero sabes qual es la gracia de esto? Que esto lo sabes tu y lo se yo, y lo sabe mucha gente PERO la mayoría no lo sabe. Que te quiero decir con esto? Pues que shoveando, en esos niveles, tiras al 80% de la gente que no ha ligado como minimo un draw o top kicker.

Yo es lo que pretendo decirte, que desde mi punto de vista y experiencia digo que en estos niveles de SNG la mayor parte del stack ganado se genera en el flop. Por lo menos yo lo he conseguido asi y los que veo ganar igual.

Tu que eres tan bueno quizás ganas todo el stack de los demas Pre flop.

Otra cosa muy distinta seria si la mayoría de los que juegan SNG tubiesen un nivel alto, tu tendrias toda la razon y yo no vendría y diría lo que estoy diciendo.

Hay que adecuar el juego contra los jugadores de nivel y los peces.

Por otra banda, Te has fijado que en todos tus post hablas como si lo supieras todo? Sabes como juego, sabes como se tiene que jugar a la perfección y mágicamente sabes lo que pretendo y lo que pienso al escribir un post en poquer-red.

Y otra cosa te voy a decir, si piensas realmente que con el nivelazo de poker que ronda por este foro, yo pretendo que vengais y me aplaudais por ganar 500 dollares, es que tu percepción divina de las personas es muy errona y quizás, deberías de empeñarte a conocerlas un poco más antes de juzgarlas tan a la ligera.

Gracias por tu aportación.

-acidboyY otra cosa, me hace gracia lo de " Se ha discutido hasta la saciedad que hacer call a un raise PF es un error en terminos generales "

Sabes que error gravíssimo considero que hay en el mundo del poker? Que la gente lea articulos y libros de jugadores que son muy buenaos al poker,que se crean todo lo que dicen y que luego no reflexionen ni tansiquiera un minuto. Y que, arraíz de esto empiezan a jugar sistemáticamente igual.

Es decir, en el poker se ha escrito mucho y ha servido muchíssimo pero cada mesa es un mundo y cada jugador otro distinto. Así que hay que saber adaptar tu juego dependiendo de las situaciones.

O sea, que me vengas y me rebatas mi forma de jugar con esta frase celebre pos me hace pensar que sabes de poker igual o menos que yo. O que, quizás sabes mucho pero que simplemente me has querido vacilar. Por lo tanto te pido, que si quieres ayudarme lo hagas de verdad pero que para decir esto, mejor no me digas nada.

Sabes porqué jugamos igual que como dicen los libros y artículos? Porque son estrategias G-A-N-A-D-O-R-A-S y además demuestran porque lo son, esto no es un dogma de fe. Si tu me demuestras que en 5000 sits tu estrategia es ganadora me trago mis palabras, pero jugando 10 diarios vas a tardar mucho xD.

La adaptación está sobrevaluada en niveles tan bajos, para que jugar tricky si tu oponente ni siquiera se fija? Cuando juegues en sits de $200 entonces allí si comienza a adaptarte, porque el 90% de los jugadores serán regs que saben lo que hacen, mientras tanto con jugar ABC poker es suficiente para ser ganador.

No es una frase célebre, y te lo rebato con hechos: con 30bb hacer call a un PFR es un error muy grave, porque no vas a poder bluffear lo suficientemente como para poder compensar las fichas que pierdas, y si decides hacerlo tus rivales te verán con un rango mucho más amplio debido a lo pequeño de los stacks.

Leete mi útlimo mensaje.

Yo en nigún momento te he dicho que sea totalmente incorrecta la frase celebre. Simplemente te digo que en muchas ocasiones CALL dependiendo del oponente es un buen movimiento.

Nah.. por decirte algo,

Leyendo el otro dia el relato que hizo raul mestre sobre la WPT en Barcelona. (Que por cierto desde aquí recomiendo su lectura por que es impresionante.) Raul habla en nosé cuantas manos de que el abria el pote subiendo x BB y hanssen hacía call. Y así succesivamente

Hanses fue el mismo que eliminó a Raul ( Raul, que yo lo considero un autentico maestro ) y el mismo que ha hecho caja en tantos y tantos torneos. Por qué no vas a él y le dices que todos esos CALL pre flop que hace son movimientos erroneos. A ver que te dice el amigo 😄.

De todas formas, si estas buscando los stats idoneos; deberias probar lo que te dice Rodhian y ver de que forma sacas mas rendimiento.

Por que si los buscas es q no los tienes xD y el solo te esta dando otro enfoque; piensa que a el ni le va ni le viene tu post y sin embargo esta aqui respondiendo.

Un saludo!!

Simplemente quiero saber si hay algunos stats y por qué. No me sirve que me venga alguién y me diga lo haces mal, deberias leer mas literatura.

Y no es que busque pq no los tenga simplemnte los busco para poder aprender más.

En fin... que paso ya de este tema y de discutir. Si lo llego a saber no pongo nada.

Este es mi último mensaje en este hilo y sólo es para dejar algunas cosas en claro.

-acidboyLeete mi útlimo mensaje.

Yo en nigún momento te he dicho que sea totalmente incorrecta la frase celebre. Simplemente te digo que en muchas ocasiones CALL dependiendo del oponente es un buen movimiento.

Nah.. por decirte algo,

Leyendo el otro dia el relato que hizo raul mestre sobre la WPT en Barcelona. (Que por cierto desde aquí recomiendo su lectura por que es impresionante.) Raul habla en nosé cuantas manos de que el abria el pote subiendo x BB y hanssen hacía call. Y así succesivamente

Hanses fue el mismo que eliminó a Raul ( Raul, que yo lo considero un autentico maestro ) y el mismo que ha hecho caja en tantos y tantos torneos. Por qué no vas a él y le dices que todos esos CALL pre flop que hace son movimientos erroneos. A ver que te dice el amigo 😄.

Los calls que haces no son dependiendo del oponente, los haces por sistema.

También he visto a Hansen ir all-in blind en todas las manos de un torneo y no por eso lo hago, no he leído la crónica de Raúl pero estoy seguro de que los stacks de ambos jugadores debieron haber sido bastante grandes. Estando deep el call puede dejar de ser un error dependiendo del oponente, pero con 30bb es una locura sea el jugador que sea.

No entiendo porque mi comentario de que deberías leer más te molestó tanto (lo cual, tal vez, malinterpreté como decepción). Para mí es un comentario bastante std y mí intención no era insultarte o hacerte menos, simplemente que en un foro no puedo ni tengo el tiempo de explicar conceptos o hacer cálculos tan detalladamente como lo haría un artículo o un libro ya publicado previamente. Además de que, como dije anteriormente, estos temas ya han sido discutidos hasta el cansancio en multitud de medios.

En que te basas para decir que los hago por sistema? Es que te aseguro que no es asi. Supongo que tu eres jugador de SNG. Me podrias decir tus stats?

Y bueno, respecto a mi "enfado" fué por qué note cierta hostilidad en tus comentarios y pocas ganas de intentar ayudar. Sinó fue así pos me disculpo aunque no lo tenga del todo claro :S.

Y otra cosa, me puedes decir que harías tu en estas situaciones. 6max y quedamos 4 jugadores.

Todos los jugadores con los que te enfrentas tienen un alto VPIP pero hacen muy poco reraise-3bet y casi siempre hacen call a un 3bt o 4bet.

Tienes 2700 puntos y las ciegas estan en 25-50, recibes AQof subes desde CO 3 BB, todos fold y la BB te resube a 9bb ( un tio que no reraisea casi nunca ). La bb tiene 2400 puntos, que haces tu? Call, 3bet? fold? Yo aquí solo me planteo o el call o el fold.

Otro ejemplo, recibes 8 8 desde middle, tienes el mismo stack de antes. Subes a 3bb y te resuben a 6bb. El tio que te resube tiene el mismo stack que tu mas o menos.

Que haces? Te tiras a all in? Contra muchsos jugadores malos, el FE no existe apenas. Un reraise? Te va hacer call automático y vas subir el pote con una middle plair. Yo aquí prefiro el call y si ligo el set lo stakeo.

Otro ejemplo eres BB llevas 910 de corazones, mismo stack y el que sube es un shortstack. Te suben desde middle a 3 BB. Sistemáticamente haces un Re raise aquí? Nunca haces call con un suit conector? Si haces un reraise tienes muchos números de que te muevan all-in y debas tirar tus cartas ( aunque es planteable aceptar el all-in si el tio está muy short ) Obviamente que resubir con estas manos en mi opinión es muy positivo pq te quitan de tu Rango y les puedes stackear con un flop con un buen draw y outs para tus suit connector. Pero un call aveces aquí puede ser lo mejor. Te dejan ver un flop con una mano con muchas outs por 3bb. Yo creo que no está nada mal.

Pero nose.. creo que son estas en las situaciones que aveces hay que hacer call y es donde yo lo hago. También hago call a los primeres niveles con cualquier suit conecctor y middle plair ya que al principio hay que evitar marrones en un SNG.

Obviamente luego, cuando suben las ciegas es dodne entra la estrategia de robar. Y donde casi nunca hago un call y te lo puedo bién assegurar. Luego en el HU también hago algún que otro call PFR con buenas manos para jugarle tricky y que me shovee sin nada.

En fin que este es mi punto de vista y no me funcina del todo mal. Aún así no soy ningún super experto en SNG. Lo mio es mas el cash o los torneos. Pero como el nivel en los SNG es muy bajo creo que pueden ser rentables.

16% de cold call es por sistema.

Mis stats son 15/12 global con un cold call de 4%, por niveles:

De 15/30 a 30/60 -> 6/2

40/80 -> 8/5

50/100 -> 9/8 steal: 20%

60/120 -> 12/11 steal: 25%

80/160 -> 17/14 steal: 28%

100/200 -> 18/15 steal: 31%

120/240 -> 20/17 steal: 31%

150/300 -> 25/21 steal: 36%

200/400 -> 30/25 steal: 41%

250/500 -> 33/27 steal 43%

Ejemplo 1: ¿Qué número es casi nunca? Digamos que tiene un 3bet de 2% en 50 manos, si no tenemos al menos 50 manos el dato es irrelevante. Instafold.

Ejemplo 2: ¿Seguimos con ciegas 25/50? El call no es del todo incorrecto para set minear, pero prefiero limp si no hay jugadores agresivos detrás.

Ejemplo 3: instafold, por favor. Quién habló de reraisear a un shortstack con T9s? Eso es una locura!

No tienes implícitas para buscar un hipotético draw en el flop. Ahora, qué pasa si sólo flopeas un par que no es el TP o no flopeas nada? La mayor parte del tiempo vas a tener una mano basura oop contra un shortstack.

Tú arriba dijiste que contra jugadores malos no existe FE, contra un shortstack malo mucho menos. En serio te la juegas con un draw que sólo se va a completar el 35% de las veces?.

Creo que apoyas un juego demasiado TAG. Este estilo en cash NL funciona muy bién en niveles bajos aunque creo que incluso para cash 15/12 es demasiado TAG y te calaria rápido cualquier regular en NL 100 o 200.



Ejemplo 1: Yo le pongo desde 88+ a AJ,AQ,AK e incluso KQs y AS 10s. Entonces aquí, depende claramente por lo que as visto o sabes de él. Pero insta fold? Te pongo el ejemplo al reves: Recibes A J s y te sube un tio más o menos agresivo y no le resubes? le haces call? Tu que juegas super TAG le resubes seguro. y un jugador TAG es un jugador que aunque juege agresivo, No reraisea casi nunca pq juega poquíssimas manos.



En el ejemplo 2 estamos más o menos de acuerdo.



Y en el 910 de corazones es un ejemplo en el qual yo foldearia sin pensarlo si me abren el pote, pero siendo yo el Raiser y con ciegas 25-50 pues yo creo que puedo pagar. Tienes 2700 puntos el tio ponle que tiene 800. Tu subes a 150 puntos y la mayoría de jugadores malos q no saben raisear te meten 300 puntos. No los pagas? Lo que dices tu, que si me la juego a un draw el 35% de las veces pues DEPENDE. En cash contra un shortstack pos ni me planteo verle la mano. Prefiero contra un bigstack que tiene más tendencia al bluff y puedo subir el pote de semiblluf o bién para tirarlo o bién para stakearlo si completo. Pero en un SNG donde soy el cheap leader y el nivel es bajo,bajo pos me la juego 😄. No tengo implicitas? Esto no lo sabes hasta que no le ves la mano a él.



De todos modos tus argumentos me parecen buenos aunque excesivamente TAG! y no dudo de que no te funcionen. Seguramente tu debes ser más experto que yo en SNG y te deben ir mejor las cosas. Probaré de jugar tan TAG a ver si me funciona.



Mis stats por nieveles son estos ( Han variado un poco )

* Tengo que decir que el 16% de PFR CALL está equivocado me confundí con el 3BET PFR que está justo al lado jejejeje.



Global: VP:26 PFR:19 CPFR: 8,57 STEAL 24%

15/30 a 30/60 ->18/14 14

25/50 -> 27/21 steal: 23%

50/100 -> 36/33 steal: 31%

75/150 -> 49/41 steal: 49%

100/200 -> 56/46 steal: 61%

200/400 -> 66/54 steal: 88%

PD: Ayer de 890 bajé a 640 😒 jugando SNG de 16 dollares y dos multitable de 22.)

Ah!! y recuerda que yo juego 6 max eh 😄