Es correcto este call?

21 respuestas
08/03/2009 11:21
1

Buenas, posteo esta mano porque en el momento tuve muchas dudas:



No Limit Holdem Tournament

$7.00+$0.70

4 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

CO RKHeath (40901)

BTN tacodoggie (128535)

SB muñeti (45690)

BB Hero (54874)

Blinds: 2000/4000 Ante 400

Pre-flop: (7,600, 4 players) Hero is BB A:club: J:spade:

1 fold, tacodoggie goes all-in 128,135, 1 fold, Hero goes all-in 50,474

Flop: 6DIAMONd A:heart: J:club: (186,209, 2 players)

Turn: Q:club: (186,209, 2 players)

River: 7:club: (186,209, 2 players)

tacodoggie says "send it", RKHeath says "donk"

Final Pot: 112,548

Hero shows: A:club: J:spade:

tacodoggie shows: K:club: 6:club:

tacodoggie wins 186,209 ( won +58,074 )

Hero lost -54,474





Estuve a punto de foldear simplemente por las circunstancias. A ver que opinais.



Gracias de antemano y saludos

08/03/2009 11:22
Re: Es correcto este call?

Solo una cosa, como no veo que lo ponga era un sit de 180 personas y quedábamos 4.



Saludos

08/03/2009 11:43
Re: Es correcto este call?

Correctisimo 😄 el tio venia de ganar una mano y sin más queria robar... no te fias de mis consejos 😒

Si hubieras ganado la mano también la habrias puesto?

08/03/2009 11:54
Re: Es correcto este call?

Jourven;259643 escribió:
Correctisimo 😄 el tio venia de ganar una mano y sin más queria robar... no te fias de mis consejos 😒





Jour, no se trata de que me fie o no, yo particularmente cuando juego, no suelo hacer caso de nadie, siempre hago lo que a mi me parece en cada momento. Si me equivoco prefiero equivocarme yo y si acierto también.



Cuando he posteado la mano, más o menos intuyo que la mayoría va a decirme: instant call, incluso yo pienso que es lo correcto. Pero no se trata de hacer lo correcto o incorrecto e cada mano, en mi opinión hay otros muchos factores a tener en cuenta en esta mano en concreto. Jugar cada mano haciendo lo que en principio hay que hacer, creo que es donde está la diferencia entre ganar y perder.



Con esto quiero decir que a mi, en esta mano en concreto, y aunque creo que hice lo correcto, me dió el pálpito que tenía que foldear. No me preguntes por qué, pero esa fué mi sensación.



Para mi lo correcto hubiera sido ganar. A mi no me vale: "Hiciste lo correcto y perdistes". En el momento que perdí para mi ya el call no es correcto.



Saludos.

08/03/2009 12:14
Re: Es correcto este call?

Pues por esa regla de 3, siempre tendre que foldear AA, porque cuando subo preflop suelo perder jeje 😫

08/03/2009 12:47
Re: Es correcto este call?

En ese momento del toreno, con dobles y el color sin ser una amenaza todavía, yo hubiera jugado igual, lo que no quiere decir nada sobre si es correcto o no el movimiento.



Para opiniones más autorizadas tendrás que esperar a que se personen los expertos.

Saludos

08/03/2009 12:52
Re: Es correcto este call?

instacall. Si tuveras ases en vez de aj y te hubiera ganado con color runner rruner, tambien hubieras dudado foldear preflop por un "palpito"?

08/03/2009 14:03
Re: Es correcto este call?

"Con esto quiero decir que a mi, en esta mano en concreto, y aunque creo que hice lo correcto, me dió el pálpito que tenía que foldear. No me preguntes por qué, pero esa fué mi sensación.



Para mi lo correcto hubiera sido ganar. A mi no me vale: "Hiciste lo correcto y perdistes". En el momento que perdí para mi ya el call no es correcto.



Saludos."

El poker no va de pálpitos, va de tomar la decisión correcta en cada situación, según el rango del rival y las pot odds. Con AJo en ese spot está claro que jugaste bien, el resultado de esa mano en concreto es absolutamente irrelevante.

08/03/2009 14:09
Re: Es correcto este call?

Kinito;259679 escribió:
instacall. Si tuveras ases en vez de aj y te hubiera ganado con color runner rruner, tambien hubieras dudado foldear preflop por un "palpito"?





A veces, una intuición, sensación, pálpito, llámalo como quieras, me hace ganar o perder una mano, pero en algunos casos concretos, prefiero fiarme de una intuición a jugar mecánicamente las manos.



Con AA no hubiera dudado y visto lo visto habría perdido igual. Pero al menos para mi hay diferencia entre AA y AJ. Lo digo porque incluso con 99 u 88 tampoco hubiera dudado en hacer call. No se porqué con AJ no me gustó tanto en ese momento en concreto (para mi es lo importante, el momento y las circunstancias)



Me da la sensación de que hay que hacer lo correcto en todos los casos y que las sensaciones personales no valen para nada. Yo particularmente, y estando de acuerdo con hacer call (por eso lo hice al fin y al cabo), lo que quiero plantear con este hilo es la sensacion que tuve en ese momento en concreto con esa jugada en concreto.



Todo lo que decis "si hubieras, si hubieras" son casos hipotéticos que a mi personalmente no me valen. El caso real y no hipotético es que si hubiera foldeado esa mano no habría terminado cuarta (en ese momento me refiero, que luego a lo mejor me votan igual).



No se si me explico, o todo esto es una chorrada 😄.



Un saludo

08/03/2009 14:12
Re: Es correcto este call?

Yunka;259673 escribió:
En ese momento del toreno, con dobles y el color sin ser una amenaza todavía, yo hubiera jugado igual, lo que no quiere decir nada sobre si es correcto o no el movimiento.



Para opiniones más autorizadas tendrás que esperar a que se personen los expertos.

Saludos





Yunka, el all-in fué antes de ver el flop. Si cuando vi las tres primeras cartas pensé: "uff menos mal, he pillao dobles", pero cuando le salió el color... en fin, otra vez será, al menos pinché 100$ que no está nada mal.



Un saludo

08/03/2009 22:34
Re: Es correcto este call?

Bueno, un poco lo que ha comentado Laurenman anteriormente Cris. Puedes tener una sensacion-palpito particular para una mano/situacion determinada, pero en definitiva es algo subjetivo y que puede conducir a tomar una decision incorrecta (o con una expectativa positiva menor a la maxima).

Igualmente, habria que hacer el calculo con el sng wizard.

Saludos!

08/03/2009 23:33
Re: Es correcto este call?

Bueno aqui un par de calculos

Aqui contra un rango del 37% que es similar al que me comentastes e incluye:

22+, A2o+, K5o+, K2s+, Q9o+, Q8s+, JT y J9s

Fijate en la parte marcada con el circulo azul te muestra que accion seguir y con que manos habria que hacer el call.

08/03/2009 23:39
Re: Es correcto este call?

Aca contra un rango del 50%

08/03/2009 23:44
Re: Es correcto este call?

Recien contra un rango del 62% empieza a tener expectativa positiva hacer el call. Por eso lo que hablabamos antes de saber/poder estimar el rango de manos del villano.

08/03/2009 23:51
Re: Es correcto este call?

Pues visto lo visto no iba tan desencaminada cuando pensé en foldear esa mano. Gracias Flavio por tomarte las molestias de hacer los cálculos, yo sinceramente, y después de las opiniones aquí expuestas, también me decanté por que hice lo correcto.



Que pena que haya tan poquitas opiniones cuando alguien postea una duda en una mano y haya mas de 25 páginas con otros temas.



Saludos,

08/03/2009 23:56
Re: Es correcto este call?

Pero el programa ese no sabe si el tio es un maniaco.. es Instacall, yo estaba allí viendo y tu no 😄

09/03/2009 00:00
Re: Es correcto este call?

Jourven;260344 escribió:
Pero el programa ese no sabe si el tio es un maniaco.. es Instacall, yo estaba allí viendo y tu no 😄





Jour el tio ese no era un maniaco, tu le viste ganar una mano, pero durante toda la mesa final el tio ni se movió.



Saludos,

09/03/2009 00:05
Re: Es correcto este call?

Jourven;260344 escribió:
Pero el programa ese no sabe si el tio es un maniaco.. es Instacall, yo estaba allí viendo y tu no 😄

Ya te explique antes, fijate el rango de manos que le pongo al villano y que incluye cada uno en el Pokerstove o similar.

Saludos!

09/03/2009 00:34
Re: Es correcto este call?

De todas formas creo que hay algo que no teneis en cuenta en el análisis. El wiz analiza cada mano por separado, esto es, no tiene en cuenta que las ciegas van a seguir subiendo, ni que puede que no tengamos otra mano así, ni los precedentes de ese jugador, el contexto en el que nos hayamos...

Con esto quiero decir, que si bien es un dato a tener muy en cuenta, a este hay que sumarle otros factores, que pueden hacer que eso sea un call bastante + claro imo.

09/03/2009 00:54
Re: Es correcto este call?

pues yo opino que el fold es una buena opcion, te vas a jugar el torneo, en esta mano y hay muchas probabilidades de ir a un flip (cualquier pareja en mano del villano) o a un 60/40

Alomejor contra otro jugador si veo el instacall porque ademas de doblarnos podemos eliminar a un rival, pero contra el chipleader no creo que sea un call tan claro y seria dependiendo de las lecturas que tengas de tu rival, si tu leiste que el tio podia meter con anytwo porque esta robando siempre pues buen call, si lees que esta algo tigh aun siendo el cheapleader o cualquier otra cosa pues fold y a pegarnos con nuestros rivales directos

09/03/2009 03:59
Re: Es correcto este call?

Precisamente el cheapleader es el que abusa + de su stack para robar. Además que en los torneos tenemos que jugar esos flips si queremos ganar. Y tal y como lo comentas + aún, puesto que desperdiciar una opción de doblarnos a un flip o 60/40 es EV-----. Todo esto con el aliciente de que tras ganar esa mano, el torneo cambiaría bastante para nosotros.

18/04/2009 02:02
Re: Es correcto este call?

si quedan 4 jugadores y vas segundo nunca conviene pegarte con la mas fea aunq sin riesgo no hay premio.

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